Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-885:Hallo Harti, das haben wir hier aber schon ganz schön oft durchgekaut... :smiley34: Solange keiner der Beiden die Richtung ändert, bleibt jeweils der Andere jünger. Ich bin bei meiner Frage natürlich davon ausgegangen, dass es bei den Annahmen des Gedankenexperiment bleibt. Danach repräsentiert der ruhende Erzwilling das Bezugssystem und ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo zusammen, Ich habe da mal ne Frage. Altern rot und grün gleich, obwohl sie sich im Verhältnis zueinander bewegen? MfG Hartivon Harti - Raum und Zeit
Hallo zusammen, ich habe das Gedankenexperiment noch mal in einem raumzeitlichen Modell gerechnet: (Raumzeitintervall = √ Zeitdifferenz2 - Raumdifferenz2) Erdzwilling (Zeitdifferenz 20 Jahre,Raumdifferenz 0): √202 - 02 = 20 Reisezwilling bis Wendepunkt ( Zeitdifferenz 10 Jahre, Raumdifferenz 8 Lichtjahre): √102 - 82 = √36 = 6 Für die Reise vom Wendepunkt bis zum Wiedersehen gilt Entspreche ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-834:Nein. Für den Beobachder sind zwei Ereignisse gleichzeitig, wenn die Gerade durch die Ereignispunkte eine Parallele zur x-Achse ist. Das sehe ich für ein raumzeitliches Koordinatensystem, d.h. ein System in dem Raum und Zeit vereinheitlicht sind anders. In einem solchen System sind zwei Ereignisse gleichzeitig, wenn die Gerade durch die Ereign ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Claus Claus Das ist sicherlich richtig, wenn du die Erde als Bezugssystem auszeichnest. Ich hatte aber nach dem Verhältnis von rot zu grün (ohne Erde ) gefragt. Müssen sie nicht im selben System ruhend angenommen werden, wenn ihre Uhren gleich gehen? Falls du die Erde als Bezugssystem beibehältst, die eine Geschwindigkeit von 0,8 c für beide liefert, wie hoch ist dann ihre Dif ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Claus, Wenn rot und grün gleich altern, müssten sie eigentlich im selben System ruhen. Oder die relativistische Addition ihrer Geschwindigkeiten ergibt, dass sie sich mit Lichtgeschwindigkeit im Verhältnis zueinander bewegen. MfG Hartivon Harti - Raum und Zeit
Hallo zusammen, Wird bei dem Gedankenexperiment nicht die Erde als Ruhe -/Bezugssystem ausgezeichnet? Relativitaetsprinzip? Mit welcher Geschwindigkeit bewegt sich rot im Verhältnis zu grün? MfG Hartivon Harti - Raum und Zeit
Hallo Henry, Zitat von Henry-Dochwieder:Genau deshalb müssen Inertialsystem definiert werden! Werden nicht Inertialsysteme dadurch definiert, dass man ein System Inertialsystem nennt ? Dies klärt allerdings noch nicht, wie ein Inertialsystemm konkret aussieht. Inertiale Bewegungen sind jedenfalls geradlinige, gleichförmige, unbschleunigte, kräftefreie Bewegungen (die Adjektive sind z.T. syno ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 13-802:Für c sind die Lorentztrafos nicht definiert. Wenn bei Annäherung der Bewegung eines Objektes an die Lichtgeschwindigkeit die Zeit des bewegten Systems und der Längenmaßstab des bewegten Systems gegen 0 streben, kann man dann mathematisch annehmen, dass die Beziehung zwischen Zeit und Länge (0/0) gegen 1 strebt, selbst wenn eine Divisi ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo zusammen, vielleicht läßt sich die Sache etwas klären, wenn man sich die unterschiedlichen Modelle bei der Betrachtung von Bewegungen klar macht: 1) Modell Man verwendet einfache Weg-/Zeitdiagramme und die herkömmlichen Einheiten für Raum und Zeit. Der Beobachter ruht (verändert sich räumlich nicht). Das mit ihm verbundene Koordinatensystem stellt das Bezugssystem dar. Ein mit dem ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Henry, da hast Du ja ein Raumzeit-Koordinatensystem in der SRT gut dargestellt. Raum und Zeit sind darin vereinheitlicht. Ruhe im herkömmlichen Sinn (= keine Veränderung im Raum) erscheint in dieser Darstellung allein als Veränderung parallel zur Zeitachse. Ich würde ein solches Koordinatensystem als Minkowski-Diagramm bezeichnen, weil Hermann Minkowski sich dazu wie folgt geäußert hat (1 ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Henry, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-787:es gibt keine Gleichzeitigkeit, weil das Licht Zeit benötigt, um zu einem Beobachter zu kommen Man könnte für die Relativitätstheorien auch einen neuen Gleichzeitigkeitsbegriff definieren. Gleichzeitig finden solche Ereignisse statt, deren Kenntnis durch den Elektromagnetismus (Lichtgeschwindigkeit) vermittelt wird. Beispiel: Eine ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Haronimo Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 13-771:Und hier nochmal eine Frage: Wenn die Erdameise die Strecke von 1m in 60 sec. läuft, wie schnell bewältigt die Satellitenameise die gleiche Strecke (Beobachter Sicht)? Ich denke es geht bei Deiner Frage im Prinzip darum, ob Geschwindigkeiten relativistischen Effekten unterliegen, also mit dem Loretzfaktor umgerechnet werden müssen. Beis ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Henry, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2259-21:Ein Minus als Vorzeichen kann niemals das Ergebnis eines Quadrierens sein, 5 x 5 ist niemals -25! Das kann man so allgemein nicht sagen: i2 = -1 Zitat:Soweit ich das verstehe, gibt das Vorzeichen die Richtung des Vektors an bzw. in welche Richtung z. B. eine Bewegung erfolgt. Ich verstehe die Zusammenhänge wie folgt: Ein Raumz ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Zara.t. Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2259-1:Aber gesetzt den Fall es gäbe sowas wie einen Kollaps der Zustandsfunktion, also einen Umschlag von Möglichkeit in Faktizität Möglichkeiten beruhen auf Vorstellungen, sie sind Gedankenkonstrukte. Möglichkeiten können in unendlicher Anzahl vorgestellt werden. Faktizität gibt es nur einmal. Der Gegensatz von Möglichkeit und Faktizität erinner ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Zara.t. Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2247-124:Die relativistische Längenkontraktion ist nicht optisch sichtbar. Das bewegte Objekt würde gedreht erscheinen. Ist das der Effekt, den man bei "Gamov`s Radfahrer" sieht ? Bedeutet dies aber nicht, dass es den Effekt der Längenkontraktion nur deshalb gibt, weil man Geschwindigkeiten räumlich eindimensional als Strecke definiert ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo zusammen, ich würde ganz gerne auf die von mir gestellte Ausgangsfrage zurückkommen und sie noch etwas weiter erläutern. Die Lichtgeschwindigkeit als solche erklärt nicht, warum wir im Universum nur eine Distanz von ca. 13,7 Milliarden Lichtjahre überblicken können und warum wir nur ca, 13,7 Milliarden Jahre in die Vergangenheit blicken können. Wenn wir Strecke (Raum) und Zeit getrenn ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Otto, ich denke zwischen Gravitationskraft und Bescheunigungskraft besteht nur insoweit ein Unterschied, als die Gravitationskraft ein Spezialfall einer (Bescheunigungs-)Kraft ist. Wenn ich auf dem Erdboden stehe und mich räumlich nicht verändere, kann dies in der durch die Masse der Erde bedingten gekrümmten Raumzeit als beschleunigte Bewegung interpretiert werden. Ein entsprechendes ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Stueps, Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2256-179:Ich finde das Konzept der Zeit nicht zwingend notwendig für die Existenz von Irgendetwas. Das entspricht im Prinzip auch meiner Ansicht. Die Vorstellung von Zeit in dem Sinne, dass Vorgänge dauern, wurde von Lebewesen im Laufe der evolutionären Entwicklung ihres Gehirns entwickelt, um sich in ihrer Umwelt zurecht zu finden. Tiere müssen ein ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Mister_S, Mister_S schrieb in Beitrag Nr. 2258-1:Bin heute zufällig auf diese Seite gestoßen, und bin ganz hin und weg von dem geballten Wissen der Forenteilnehmer Na ja, meine Erfahrung in diesem Forum ist: Es ist schwierig zu unterscheiden, was als Wissen, Halbwissen und Nichtwissen zu qualifizieren ist. Schwierig ist auch auch gelegentlich die Unterscheidung, ob es mir an Kenntnissen ...von Harti - Allgemeines
Hallo Claus, wäre es nicht sinnvoller, der von mir schon mehrfach vertretenen Auffassung zu folgen. Danach beinhaltet "Zeit" im Sinne der Relativitätstheorien im Gegensatz zum allgemeinsprachlichen Zeitbegriff nicht die "Kausalität". Eine Richtung (Zeitpfeil) hat die Zeit nur allgemeinsprachlich. Einstein hat sich auch so geäußert, indem er sinngemäß gesagt hat, Vergangenhe ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Claus, ich hoffe, ich habe das Gedankenspiel richtig verstanden und versuche mal, einen Widerspruch hinsichtlich des Kausalität aufzuzeigen: Claus schrieb in Beitrag Nr. 2256-53:Elektron und Positron laufen aufeinander zu und werden sich bald vernichten. Normaler kausaler Ablauf, unabhängig von der Sicht des Elektrons und des Positrons. Zitat:Bevor das aber der Fall ist, macht das ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Otto, dein Beitrag klärt für mich eine ganze Menge, insbesondere die Frage Otto schrieb in Beitrag Nr. 2256-38:1. Was bedeutet es, wenn die Zeit rückwärts läuft (physikalisch, chemisch, thermodynamisch, …)? Zitat von Otto:Antimaterie besteht dagegen aus den gleichen Komponenten wie „normale“ Materie, unterscheidet sich nur in ihrer Ladung (negativer Kern, positive Elektronen, Posit ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok, Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2247-120:Schon in der klassischen Bewegungslehre stellt die Geschwindigkeit eine vektorielle Größe dar. Ich denke die Richtung eines Vektors in einem Weg-Zeitdiagramm gibt eine Geschwindigkeit an. Der Betrag des Vektors gibt bei Projektion auf die Raumachse den Weg und bei Projektion auf die Zeitachse den Zeitraum der Veränderung an. Den Bet ...von Harti - Raum und Zeit
Irena schrieb in Beitrag Nr. 2247-105:Harti schrieb in Beitrag Nr. 2247-103:Es ist m.E. erforderlich, diesen Beziehungscharakter in den Blick zu nehmen, weil Raum und Zeit bei Anwendung auf Bewegungen entgegengesetzt von einander abhängig sind. . Hervorhebung von mir. Die Geschwindigkeit ist nämlich eine mathematische Formel, die diese Beziehung veranschaulicht. Ich halte es für erforderlich, ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Irena, ich muss meine Äußerung korrigieren. Harti schrieb in Beitrag Nr. 2247-103:Es ist m.E. erforderlich, diesen Beziehungscharakter in den Blick zu nehmen, weil Raum und Zeit bei Anwendung auf Bewegungen entgegengesetzt von einander abhängig sind. Je mehr ich mich räumlich bewege, umso weniger kann ich mich zeitlich bewegen. Dies zeigt sich z.B. bei herkömmlicher Betrachtung bei Erhö ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Irena, Zitat:" aus welcher Perspektive man die Beziehung zwischen Raum und Zeit betrachten will". Da übertreibst Du, wenn du eine Hierarchie hier sehen willst. Es geht nicht um eine Perspektive. es ist schlicht eine Formel, die so zustande kam, wie wir es vorwinden. Welche Perspektive willst du in einem Formel wie a*b=c sehen? Ich bin der Meinung, dass durch die Festlegung ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Henry Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2247-93:Hallo, Harti! Ich will versuchen, sachlich zu bleiben, komme aber nicht umhin, okotombrok inhaltlich zuzustimmen. Und auch, wenn ich der Überzeugung bin, dass du Argumenten nicht zugänglich bist. Das Beharren auf einer eigenen Meinung wird zu Sturheit, wenn man alle objektiven Fakten außer Acht lässt. Widersprüchlich !!! Schon im zw ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok, dann mal wieder Fragen zur Sache. Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2247-75:was mir fehlt bei eurer Diskussion über all die Relativität und Relativitäten ist das Verlässliche, das Invariante. Dazu gehören neben der Lichtgeschwindigkeit das Raumzeitintervall und vor allem die klare Unterscheidung zwischen der Zeit t und der Eigenzeit Tau. Der Satz "bewegte Uhren gehen l ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok, da hast Du mich ja scharf persönlich angegriffen. Mir ist nicht klar, womit ich dies veranlasst habe. Meine Äußerung, schön mal wieder etwas sachlich Fundiertes von Dir zu lesen, war vollkommen ehrlich gemeint. Ich kann sehr wohl erkennen, ob jemand Ahnung von den Dingen hat. Ich sehe keinen Sinn darin, mich auf Deine höchstpersönlichen Angriffe einzulassen. Ich habe schl ...von Harti - Raum und Zeit