Hi, hier der Antwort zum mit Ernst diskutierten Thema Wellenkollaps/Dekohärenz von einem Fachmann Joachim Schulz (siehe auch http://www.scilogs.de/wblogs/blog/quantenwelt/conte...) aus Quantenforum ( http://www.quantenforum.de/viewtopic.php?f=6&t=... ): Zitat:Ja, genau. Der neue Zustand nach dem Kollaps ist wieder ein Quantenzustand, der durch eine neue, reduzierte Wellenfunktion besch ...von Irena - Raum und Zeit
Zitat von Stueps:Die Halbwertszeit leitet sich direkt aus der mittleren Lebensdauer ab, und beträgt ca. 69% der m. Lebensdauer. Claus schrieb in Beitrag Nr. 1964-39:Hatte zuerst angenommen, ein freies Neutron würde - anders als ein radioaktives Atom - exakt in 881,5 ± 1,5 s zerfallen... aber Stueps hat wohl recht. Zerfall ist Zerfall. Ja es ist schwer mit statistischen Werten arbeiten. Zerf ...von Irena - Raum und Zeit
Hallo grt, du kannst einfach Laughlin in der Suche hier oben angeben und es spuckt dir Resultaten aus. Wie ich sehe, hatte ich öfter es genant. Wo ich ausführlicher beschrieben habe, habe ich jetzt nicht die Zeit zu suchen. Offen gesagt habe ich jetzt zu viel Arbeit und muss meine Tätigkeit hier in Forum wieder drosseln. Ein paar Anmerkungen noch zum Freiheitsgrad. Zara, ich denke schon ...von Irena - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1964-28:Oder dieser nicht geregelte Einzelfall: Ein einzelnes freies Neutron zerfällt in einer nicht vorhersehbaren Zeitspanne. Statistisch gesehen zerfällt von einer hinreichenden Menge freier Neutronen die Hälfte in ca. elf Minuten. Hallo Stueps, du täuscht sich mit der radioaktiven Habwertzeit. Wenn man spricht über Lebensdauer eines Neutrons (http://de.wiki ...von Irena - Raum und Zeit
Hi grt, Stichwort "Freiheitsgrade". M. E. darf man nicht über die Freiheitsgrade sprechen, wie wir es über Naturgesetze machen. Naturgesetze sind allgegenwärtig und jederzeit gültig. Die Freiheitsgrade dagegen schwanken. In einer lebenden Zelle gelten Naturgesetze genau so wie in freien Raum. Die Freiheit der Wechselwirkungen wird einerseits geschmälert. Es können nur die W-Wirkungen ...von Irena - Raum und Zeit
Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1942-36: Ich bin nicht der Meinung, dass meine "Bemühungen" hier ins Leere laufen. Ja, ich habe nicht korrekt ausgedruckt. Ich meinte, dass die Bemühungen ganz exakt zu verstehen, bzw. übermitteln sind zum Scheitern verurteilt. Aus prinzipiellen Gründen. Du kann nur anstreben, die Information möglichst nah dem zu verstehen, wie sie von Sender gedacht wur ...von Irena - Allgemeines
Hallo grt, Da du Informatiker bist, sollte dir m. E. einfacher als anderen dein Augenmerk auf die Verarbeitung der Information in einem Kommunikationsnetz zu richten. Die Sprachcodierung entsteht nicht durch Verarbeitung einzelnen Gehirns. Es geht um die objektive Prozesse im dem Netz, in dem die Vorschläge einer Codierung gehen runter, im Gegenteil ndere Vorschläge werden verstärkt und somit ...von Irena - Allgemeines
Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 1961-26:Irena schrieb in Beitrag Nr. 1961-20:Anderseits, wenn ihn dieser Art der Exhibitionismus hilft beim Denken, ist ja nicht verwerfliches. Allensfalls profitiert er von der Einschreitung der anderer Diskussionsteilnehmer. Wenn die letzten gibt, dann auch die Forum als solches nicht gefärdet. Also Ernst ist schonmal weg, quasi verworfen. M. E. ist ...von Irena - Raum und Zeit
man Ernst, du überreagierst. Ich finde es schon fast kindisch. Hast du jemails deine Beiträge aus der Perspektive deren an den du schreibst gelesen? denn eigentlich viele deine Opponenten hier sich verabschieden müssten. Ich sehe nicht in meinen Beiträgen, was dich beleidigen könnte, außer den Stolz, indem du vieles weiß und anderen beibringen könntest. Kein von uns hat hier Fachwissen ...von Irena - Allgemeines
Hallo grt, ich denke, du bist zu sehr gefangen in der Welt der Programierer. Zunächst kann du die Reaktion vergessen. Nicht jede Wahrnehmung einer Information bedeutet folgende Reaktion. Die Wahrnehmung verändert aber unseres Wissen, dass irgendwann später auf unsere Handlungen den Einfluss nehmen kann (muss aber nicht) Sagen wir Daten ist Information. Wobei diese Information muss erst mi ...von Irena - Allgemeines
Es ist mir schade, dass dieses Thema zum Stillstand kam. Vor allem aus zwei Gründen. Erstens denke ich, dass die Missverständnisse in Kommunikation eine objektive Gegebenheit einer Kommunikation ist. Und zum Zweiten, wenn man beginnt mit der Deutung der Information zu beschäftigen, kommt man zum Schluss, dass die Erklärung der Information als alleinigen Gründer der Materie unsinnig ist. Weil die ...von Irena - Allgemeines
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1914-75:Reichtum, Armut und Hunger sind keine Erfindung der Menschen Es gibt auch bei Tieren Exemplare, die im Überfluss leben, z.B in immergrünen Wäldern und andere, die trockenes Gras fressen müssen. Dadurch kommt es u.a. zu Revierkämpfen, die ebenfalls kein Produkt des Menschen sind. Ist es nicht die Übertragung der biologischen Evolution auf zivilisatorische ...von Irena - Allgemeines
Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1915-174: Widerlegbarkeit ist nur das deutsche Wort für Falsifizierbarkeit. Ich gebe dir nicht so einfach recht. Die "Logik der Forschung" von Karl Popper erschien 1936 vorerst in Deutsch. Er selbst als Wiener ist von deutscher Sprache geprägt, wenn auch später nach London umgesiedelt hat. Diese zwei Worte sind etwa synonym. Nur eben etwa. Eine Wider ...von Irena - Raum und Zeit
Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1915-171:Eine physikalische Theorie muss prinzipiell überprüfbar sein, sonst ist sie nicht widerlegbar. Überprüfbar kann auch im Sinne logisch nachvollziehbar verstanden werden. Was du meinst, denke ich, ist experimentelle Bestätigung. Zitat:Und eine Theorie, die nicht widerlegbar ist, ist keine physikalische Theorie, sondern ein Glaubensinhalt [1]. Genau das me ...von Irena - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1915-166: Gute Frage. Auf die Schnelle würde ich sagen, etwas mit 100%igem Wahrheitsgehalt. Welchen wir aufgrund unserer "Position" in dieser Welt niemals ergründen können. Ich verwende den Begriff Wahrheit gar nicht, außer in täglichen Leben. Es geht mit ihren Wurzeln in die Antike, wo man es für die Widerspruchsfreiheit nützte. Dennoch haben wir mit u ...von Irena - Raum und Zeit
Na ja Stueps, bei grt geht es nicht um physikalischen Theorien. Eher philosophischen, weltanschaulichen. Denk nur über Evolutionstheorie. Sie ist prinzipiell nicht überprüfbar. Dieses Tatbestand nutzen manche als Instrument ihrer Ungültigkeit. was ist denn deiner Meinung eine Beweis? Wir können sogar die Unabhängigkeit der Welt da draussen, außer unserer Wahrnehmung, nicht beweisen. Wi ...von Irena - Raum und Zeit
Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 1961-18:Lieber Grtgrt, nun habe ich über mehrere Wochen Deine Ausführungen verfolgt, mit denen Du das Forum tapezierst... Ich würde mir auch wünschen, dass grt etwas verantwortlichvoller mit seinen Thesen umgeht. Er schreibt eben schneller als denkt. Ich wünsche mir mehr selbstkritischen Betrachtung. Nicht immer anderen lassen eigene Fehler zu finden. ...von Irena - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1961-5: Bei der Grösse des Universums gibt es tausende "Objekte", die noch nicht mit irgend etwas wechselwirken konnten, aber trotzdem existieren. Z.B ein Photon, dass irgendwo durch die Galaxie rast, dabei aber mit keinem "Messgerät" oder irgend etwas kollidierte. Aber es ist trotzdem existent. Es ist sogar so, dass ich durch die Beobachtu ...von Irena - Raum und Zeit
hallo noch mal Ernst, habe ich im Nachbar-Thread (....Weltmodel.) dein Beitrag gefunden, den ich übersehen habe. Aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass wir jeweils bei eigenen Meinungen bleiben werden, weil beide sind überzeugt, dass hinter der wissenschaftlichen Erkenntnissen stehen. Ich denke, bis andere in diese Diskussion nicht einklinken und ihre Sichtweise nicht darstellen, gibt es kei ...von Irena - Raum und Zeit
Hallo Ernst noch mal, leider ist dein dieser Beitrag verloren gegangen, da wir jetzt über zwei Threads für gleiches Theam diskutieren. Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1915-139:Hallo und guten Tag Irena. Zunächst einmal zum entfalten der Dekohärenz. Natürlich entfaltet sie sich in sehr kurzer Zeit. Das heist aber nicht das sie nur sehr kurze Zeit Bestand hat. Dann wäre sie n i c h t ...von Irena - Raum und Zeit
Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1915-137:Aber selbst wenn man meine These NICHT als Definition begreift, sondern als ein Theorem, für das man einen Beweis sucht, muss man ja wohl zur Kenntnis nehmen, dass kein Theorem bewiesen werden kann, bevor es formuliert ist. Wenn es nicht bewiesen ist, dann ist es eine Hypothese. Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1915-138:eine physikalische Theorie [1] ist ...von Irena - Raum und Zeit
Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1963-22:Er schreibt oben im ersten Beitrag...Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1963-1:(...) Die ständig stattfindenden Dekohärenzprozesse (allgemeiner: die Neudefinition der Wellenfunktion eines Quantensystems in jedem Elementarereignis) wird gegenwärtig so interpretiert, dass hierdurch Realität produziert wird: ein konkreter Zustand, den man wohl am treffend ...von Irena - Raum und Zeit
Es ist ja gut und schön, die Frage bleibt dennoch, warum du mit grt konfrontiert hast? Der ist nämlich genau solcher Ansicht wie ich. Aus deiner derzeitigen Ausführung wird mir es nicht klar, da du gehest nur die Übereinstimmungen ein und nicht die Differenzen. Als ob diese nur meine Einbildung wären. Es ist aber nicht der Fall. In allgemein muss ich nur eines konstatieren: du gibst äuß ...von Irena - Raum und Zeit
Hallo Ernst, ein klassisches Objekt ist ein Quantensystem. Genau wie eine lebende Zelle oder auch komplexes Lebewesen ist ein System von Molekülen (also unbelebte Natur). Diese Umstand hindert uns nicht das Lebewesen als eine Einheit zu betrachten mit ihr besonderen Merkmalen und Verhaltensweisen, die wir auf Ebene des Moleküls nicht finden. Wir sprechen über Überlebenstrieb, über Teilungs- bz ...von Irena - Raum und Zeit
Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1963-15:[Die Dekohärenzzeiten sind die Zeitspannen... Zitat:.... innerhalb derer die Kohärenz verloren geht http://de.wikipedia.org/wiki/Dekoh%C3%A4renz Das heist wie schnell die Dekohärenz wirkt wenn der betreffende Gegenstand ein Quantensystem wäre. Was verstehst du unter Quantensystem? Du hast schon mal geschrieben, dass ein Makroobjekt für dich kein Q ...von Irena - Raum und Zeit
Eigentlich geht es mir nicht um das Problem der Meßergebnisse zu interpretieren. Es geht mir um den Verständnis der Kohärenz-Dekohärenz bzw. Wellenfunktion und ihre Reduktion. In WIkÍ http://de.wikipedia.org/wiki/Dekoh%C3%A4renz werden Dekohärenzzeiten aufgelistet. 10-26 für den Bowlingkugel entsprich meiner Vorstellung. Für den freien Elektron im freien Kosmos steht schon 109 Sekunden. Es is ...von Irena - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1963-11:Ich neige momentan sehr zur Ansicht, die Ernst vertritt: Dekohärenz ist ein irreversibler Prozess. Ein starkes Indiz ist m.E. allgemein gesagt: Die Materie ist stabil. (Ernst führte hierzu schon mehrere klassische Beispiele an. Hallo Stueps, wenn dir entgangen ist, ich habe nichts gegen Irreversibilität der Dekohärenz. Wäre komisch es zu leugnen. Was be ...von Irena - Raum und Zeit
o-jo-jo, Ernst. Es tut mir leid, aber du liegst offensichtlich falsch. Ein klassisches System ist ein komplexes Quanetnsystem. Ein Dekohärenz ist nicht die Eigenschaft der klassischen Objekts bzw. Systems. Es ist die quantenmechanische Eigenschaft! Der klassische Objekt zeigt sich durch die Wechselwirkungen der Elementarteilchen, die erzeugen die Dekohärenzen. Ständig auf Quantenzeitspanne ...von Irena - Raum und Zeit
Hallo Ernst, bitte nicht noch mehr Zitaten hier einhäufen, die übrigens nicht mein Einwand erleutern oder erwidern. Es wird abgewicht. Übrigens ein Vorgehen, den du ständig anderen vorwirfst. Du gibst mehrere Zitaten von Grt, die du als falsch interpretierst. Ich finde dagegen grundsätzlich (abgesehen von kleineren Ungereimheiten) sein Verständnis für quantenmechanische Vorgänge (Wellenre ...von Irena - Raum und Zeit
Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1915-113:Wörtliches Zitat aus https://www.tu-braunschweig.de/Medien-DB/ifdn-physi... Seite 6 Abschnitt 5 Die ausgezeichnete Basis..... Zitat:Ein besonderer Umstand muß bei der Diskussion der Dekohärenz erwähnt werden. Die Wechselwirkung mit der Umgebung führt dazu, daß die reduzierte Dichtematrix (9) für unser betrachtetes System diagonal wird. Diese Aussa ...von Irena - Raum und Zeit