Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 982-15: Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 982-14: Wir bezeichnen sie nur deshalb als zufällig, weil wir sie nicht vorhersagen können. *lach* ja natürlich, Du hast Recht, aber Du hast Dich unglücklich ausgedrückt :-)) Auch ich finde, die Feststellung von Hans-m ist richtig - mir erscheint sie aber in keiner Weise "unglücklich". Ich glaube z.B. daran, dass ...von Claus - Allgemeines
Hallo NXT-Inspire, deine Ideen bzw. Fragen haben mich auch interessiert und interessieren mich auch jetzt noch sehr. Mein erster Beitrag (und auch mehrere nachfolgende) in diesem Forum hatten dasselbe auch zum Thema (vgl. Beitrag 827-96) - vielleicht interessiert er dich.von Claus - Raum und Zeit
Hallo Uwe, versuch´s nachzuvollziehen. Es ist nichts weiter als ein sehr simples (d.h. bestimmt zu simples) Modell mit einem "Universum" als Kreis. Mehr Mathematik als der Kreisumfang (2*Pi*radius) kommt darin ja nicht vor ;-) Warum solltest du dich von etwas beeindrucken lassen, was du nicht nachvollzogen hast? Mach´s doch ´mal wie Thomas: Immer versuchen, alle Thesen nachzuvol ...von Claus - Allgemeines
Mit obigem Modell ergibt ich für tUni= Gesamtexpansionszeit des Universums tEx= Expansionszeit des Universums bis zum Explosionsereignis vEx= Expansionsgeschwindigkeit des Universums (tUni - tEx) x vEx x Pi = 12,2 Mrd. Lj Nehmen wir an, das Universum besteht 13,7 Mrd. Jahre und die beobachtete Explosion wurde durch die Supernova eines stellaren Objekts verursacht, welches 3 bis 5 Mrd. ...von Claus - Allgemeines
Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 1363-1:Geht das eigentlich?Du hast recht. Die Materie müsste sich ziemlich schnell bewegt haben - zwar nicht ganz die Hälfte der Lichtgeschwindigkeit, aber mindstens ca. 32% davon. Zum Verständnis des von dir angesprochenen Problems trägt m.E. das so genannte Rosinenkuchenmodell bei: siehe http://lexikon.astronomie.info/kosmos/index.html Stelle dir vor, alle "M ...von Claus - Allgemeines
Hallo Harti, ja - in meinem Modell1) ergibt sich die Geschwindigkeit v aus c mal dem sin des Winkels, um den die Zeitachse in den Raum gekippt ist. also mit v/c = sin alpha gilt dann sqrt (1 - sin2alpha) = sqrt (1 - v2/c2) = cos alpha cos alpha entspricht also dem Lorentz-Faktor 1) http://home.pages.at/ccreutzburg/ siehe Kapitel 1.3von Claus - Raum und Zeit
Hallo Skyslave, nein. Durch Zeitdilatation bzw. Längenkontraktion wird in deinem Beispiel nichts aufgehoben. Gehe alles einmal in Ruhe und vor allem genau durch: In welchem Fall und für wen treffen die Lichtsignale gleichzeitig ein? Nur, wenn a) das Lichtsignal genau von der Mitte zwischen den beiden im Zug sitzenden Beobachtern aus ausgesandt wird und b) nur für eine Person, die sich gena ...von Claus - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1329-26:Ein sich "mit der Oberfläche bewegen" ist grundsätzlich etwas anderes, als sich auf der Oberfläche zu bewegen. Hallo Okotombrok, kann ich gut verstehen, wenn man die Oberfläche ihrerseits - ob mehr oder weniger bewegt - jedenfalls relativ zu einer ruhenden, übergeordneten Umgebung betrachtet. Aber diese Eigenschaft, nämlich dass sich die Ober ...von Claus - Raum und Zeit
Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1329-20:Standardkosmologie: Die Galaxien vollführen zwar infolge der Gravitation Relativbewegungen zueinander, aber das hat nichts mit der Ausdehnung des Raumes zwischen den Galaxien infolge der Universumexpansion zu tun. Deine Aussage "Und die Galaxien bewegen sich eben nun mal relativ zueinander" ist deshalb falsch, wenn man die Standardkosmologie akzept ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok und Hans-m, also ich kann Hans gut verstehen! Die Frage ist doch immer: "Was bewegt sich relativ wozu?" Und die Galaxien bewegen sich eben nun mal relativ zueinander. Die Geldstücke bleiben zwar auf der Oberfläche des Ballons am selben Längen und Breitengrad , aber in Ruhe sind sie weder relativ zum Mittelpunkt des Ballons (weil der Radius ja wächst) noch zueinander ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo zusammen, wer von Euch Lust hat, kann sich in diesem Themenzusammenhang ja mal meine "Lichtbrechungstheorie" ansehen (siehe Kap. 1.12 auf meiner Homepage). Hochspekulativ, aber ich wage trotzdem ´mal kurz zusammenfassen, was ich mir dabei übergegt habe: Ausgangsthese: Materie ruht im Raum und bewegt sich in der Zeit. "Zeitvergehen" ist Bewegung in der Zeitdimens ...von Claus - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1266-263:Ich denke, Du hast mit Deiner Frage eine wesentliche Unklarheit angesprochen. Können Lichtuhren und normale Uhren einfach gleichgesetzt werden ?Hallo Harti, ich denke ja. Es macht keinen Unterschied aus, ob man eine normale Uhr oder eine Lichtuhr betrachtet. Du hast zwar recht, dass bei einem Pendel oder einer Unruh Beschleunigungen auftreten. Aber die s ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Bauhof, du hattest Harti zugestimmtZitat:das sehe ich genau so wie du. Der Dopplereffekt hat keine zusätzliche Auswirkung auf den Gang der Uhren.Ich kann deine Auffassung verstehen. Aber nur, wenn man von so etwas wie einem objektiven Gang der Uhren ausgeht. Gibt es einen solchen objektiven Gang? Wir hatten gesehen, es gibt keine objektive Gleichzeitigkeit, der Gang der Uhren häng ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Harti, noch habe ich Urlaub - und weil´s so spannend ist, hier eine (undurchdachte) Schnellantwort, bevor ich nämlich kochen muss ;-) Du schriebstZitat:Bisher habe ich gelernt, dass der Dopplereffekt darin besteht, dass sich bei Näherung oder Entfernung einer Wellenquelle die Frequenz (Energie) der Welle ändert (Verschiebung der Spektrallinien) nicht aber ihre Geschwindigkeit;... un ...von Claus - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1266-256:Wenn er, wie du es schilderst, nur 10s auf dieser Uhr ablesen wird, bleibst du die Antwort auf die Frage schuldig, wo denn die verbleibenden 8 Lichtsignale hergekommen sein sollen, wenn nicht von der Uhr, die ja scheinbar erst 10 Lichtsignale abgegeben hat. Hallo Okotombrok, Die verbleibenden 8 Lichtsignale erhält der Mafioso auch in dem von Bauhof vo ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Harti, Okotombrok, Bauhof und auch allen sonstigen Relativisten ein frohes neues Jahr! Hallo Bauhof, du hattest uns anhand der Lorentz-Transformation erläutert, wie der (sich als ruhend betrachtende) Mafioso im System S’ das Eigenzeitintervall des Beobachters im System S zu 10s ermittelt. Den von mir ermittelten Wert von 3,6s hältst du deshalb für falsch. Bei deiner Rechnung gehst ...von Claus - Raum und Zeit
Frohe Weihnachten allen Beobachern und Mafiosos! Bei uns scheint gerade die herrlichste Wintersonne, die vor 8 min. angefangen hat zu scheinen... Schönen Dank für die Lösung, Okotombrok. Der Mafioso kann jetzt wieder beruhigt schlafen, seit er weiß, dass sein Paradoxon gelöst ist :-). Harti ist dagegen noch wach: Zitat:Warum gehst Du von einer Zeitdilatation (6 anstatt 10 sec) und einer ...von Claus - Raum und Zeit
Betrachten wir zunächst den Mafioso: Im Bezugssystem des Mafioso ist die Wand 4,8 Ls entfernt, die Wand kommt auf ihn zu und erreicht ihn in 6s. Gleichzeitig entfernt sich der Beobachter A mit 0,8c vom Mafioso. Für den Mafioso ist A nach den 6s also 4,8 Ls von ihm entfernt. Nach Berechnung des Mafioso sind aufgrund der Zeitdilatation beim Beobachter 6 x 0,6 = 3,6s vergangen. Von diesen 3,6s ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok und Harti, ich denke, Okotombrok hat es weitgehend richtig beschrieben. Ein Ruhesystem Mafioso -Mauer gibt es nicht. Entweder ruht der Mafioso oder das System Mauer-Beobachter. Was, Harti, ist so schlimm daran, dass wir die Lorentzkontraktion in dem einen Fall (System Mauer - Beobachter ruht) eliminieren? Aus meiner Sicht ist gerade das einer der Gründe zur Vermeidung eine ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok, du hattest um Rückäußerung zu deinem Beitrag gebeten:Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1266-201:Das Relativitätsprinzip besagt, dass alle Inertialsysteme gleichberechtigt sind. Beim Mafioso-Beispiel haben wir es mit zwei Inertialsystemen zu tun, eines, in dem der Beobachter an der Straße und die Mauer ruhen, ein anderes, in dem der Mafioso ruht. Im Inertialsystem Beobachter ...von Claus - Raum und Zeit
Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1266-210:Diese 6s sind das Eigenzeitintervall des Mafioso. Der Beobachter A berechnet dieses Eigenzeitintervall des Mafioso nach der Formel tMafioso = tA•sqrt(1 - v²/c²), wobei er sein eigenes Zeitintervall tA in die Formel einsetzt. Wenn nun der Mafioso das Eigenzeitintervall des Beobachters berechnen will (sofern er noch könnte), dann muss (1) nach tA umgestell ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok, du hattest folgenden EinwandZitat:Kann ich mich aber in verschiedenen Zeitrichtungen bewegen wenn die Bewegung durch den Raum relativ ist?In absolut verschiedene Zeitrichtungen natürlich nicht. Aber selbst, wenn wir unsere Betrachtung nur auf den Raum beziehen, kann man genauso nicht von einer absoluten Raumrichtung sprechen. Ich kann jede beliebige Richtung z.B. als Koord ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Harti, hallo Okotombrok, Es mag durchaus nur eine Wirklichkeit geben. Was es aber sicher nicht gibt ist: ein allgemeingültiger Zeitpunkt, an dem etwas geschieht Alle drei Auffassungen (Aufprall nach 6s, 10s, 12s) können je nach Bezugssystem zutreffen.Was aus der Sicht des Einen bereits Vergangenheit ist, kann aus der Sicht eines Anderen noch Zukunft sein. Diese Tatsache faszinier ...von Claus - Raum und Zeit
Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1266-197:Nach dem Relativitätsprinzip gilt folgendes: Beide registrieren das Zeitintervall des jeweils anderen als gedehnt. Denn man kann den Mafioso auch als ruhend betrachten und den Beobachter als bewegt. Dann beträgt das Mafioso-Eigenzeitintervall 6s und das Zeitintervall des Beobachters bemerkt der Mafioso als gedehnt, eben die 10s.Das ist nicht ganz richtig: Di ...von Claus - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1127-49:Die Differenz der Mittenabweichung von Raum- und Zeitempfinden (mir fällt gerade keine bessere Formulierung ein, sorry) mit der Lichtgeschwindigkeit in Verbindung zu bringen, halte ich für sehr gewagt. (Hast du weitere Gedanken dazu ersonnen?) Kann doch die Festlegung der Mitte nur als sehr annäherungsweise angesehen werden. Da spielt die Festlegung des K ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo James, Vertrauen ist gut, Verstehen ist besser - und in diesem Fall recht einfach: Um den Dopplereffekt einzubeziehen berechnet man zunächst ganz so, wie ihr es bislang getan habt, wieviel Zeit in den jeweils betrachteten Inertialsystemen vergangen ist. Anschließend addiert oder subtrahiert man nur noch die Zeit, die das Licht benötigt, um die Distanz zwischen den jeweils betracht ...von Claus - Raum und Zeit
Schade, ich kann die Gedanken von Prof. Haber ziemlich einfach nachvollziehen. Dagegen die bisherigen Einwände nicht. Ehrlich, ich würde gern meine Meinung ändern und alle diesbezüglichen Überlegungen zu dieser Thematik vollständig fallen lassen - wenn mir etwaige Argumente, dass das alles unlogisch ist - einleuchten würden. Aber genau das will mir (noch) nicht gelingen.von Claus - Raum und Zeit
Hallo Ihr Relativisten, Hier wird es interessant. James hat leider nicht recht, Okotombrock stellt es richtig dar. Wenn von zwei Zwillingen sich einer auf eine Reise begibt, so kommt tatsächlich der Reisende jünger zurück. Aber warum? Vielleicht hilft es euch, eine vor ca. einem halben Jahr schonmal geführte Diskussion (Thread "Wie alt ist der Astronaut tatsächlich?" - so ungef ...von Claus - Raum und Zeit
Dein Einwand, Harti, bestand ja (wenn ich es richtig verstehe) in Folgendem: Es ist ein großer Unterschied ob ich einen Apfel oder mehrere betrachte. Denn: Wer weiß denn schon, ob die - bei positiven Potenzen betrachteten - mehreren Äpfel alle gleich sind - oder ob ich, wenn ich einen einzigen Apfel teile,- bei negativen Potenzen - nicht nur vielleicht den Kern des Apfels betrachte, der wi ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Harti, ich kann deinen Einwänden bis kurz vor Schluss (dein vorletzter Absatz) ganz gut folgen - danach aber würde ich dir nicht mehr zustimmen, denn: Hier geht es ja nur um das "Abzählen" der Anzahl von 10er-Stufen, also: "Wie häufig ist etwas zehnmal größer (oder kleiner) als das, was ich zuvor betrachtet habe?" Darin kommen nur 2 Dinge vor, nämlich 1. das ...von Claus - Raum und Zeit