Hallo Zara.t, Ein „Prozess“ ist m.E. eine deterministische Abfolge i.S. einer Ursache-Wirkungsbeziehung. Gibt es innerhalb eines betrachteten Inertialsystems instantane Prozesse, so muss gelten: Wenn A an Ort a, so gleichzeitig B an Ort b. Wenn nun zusätzlich gilt: Wenn <nicht A> an Ort a, so gleichzeitig <nicht B> an Ort b, dann ist Signalübertragung möglich. Wenn die l ...von Claus - Raum und Zeit
Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 117-939:Claus`s hochspekulative These brauchen wir nur, wenn tatsächlich auf der Erde oder dem Mars oder sonstwo (ein Labor wäre ausreichend) mit seinem Aufbau eine Interferenz erzeugt werden könnte. (der Hinweis in eckigen Klammern ist von mir) Die These "braucht" ihr nicht nur in diesem Fall. Sie folgt unmittelbar, wenn ihr a) Nichtlokalität und b) Z ...von Claus - Raum und Zeit
Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 117-939:Und was wollen wir unter INSTANTAN verstehen?Während der Begriff „simultan“ die Gleichzeitigkeit zweier Ereignisse beschreibt, bezeichnet das Wort „instantan“ die Gleichzeitigkeit im Rahmen eines Prozesses. Ein Vorschlag zur Definition: Eine Wirkung folgt genau dann instantan auf eine Ursache, wenn innerhalb eines Inertialsystems die Wirkung gleichzeit ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Harti, Definitionen aus Deutsche Enzyklopädie Intertialsystem: "Ein Inertialsystem (von lateinisch inert = untätig, träge) ist ein Bezugssystem, in dem sich jedes Objekt mit Masse, auf das keine Kraft wirkt, gleichförmig geradlinig bewegt." Bezugssystem: "Ein Bezugssystem ist ein Koordinatensystem, in dem die Lage (Position) oder die Bewegung eines Körpers beschrieb ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Stueps, Du hast den von mir vorgeschlagenen Versuchsaufbau noch nicht richtig verstanden. Nach deiner Vorstellung haben wir nur 1 Photonenpaar. Ich hatte mir den Versuch anders vorgestellt. Ich wollte 2 Photonenpaare erzeugen. Eine Paar für die Erde, eines für den Mars, wobei diejenigen beiden Photonen die jeweils ein Paar bilden nicht etwa verschränkt sind (denn: es sollen sowohl auf ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Manu, könntest du alle in diesem Thread auf Beitrag-Nr. 117-909 folgenden Beiträge in einen neuen Thread verschieben? Schlage die Bezeichnung "Ist instantane Übertragung von Information möglich?" vor. Soeben sah ich, dass Stueps bereits einen Titel vorgeschlagen hat. Wie wäre es mit "Instantane Informationsübertragung durch Quantenverschränkung"?von Claus - Raum und Zeit
Hallo Harti,Harti schrieb in Beitrag Nr. 117-943:Nach meiner Überzeugung ist Bewegung innerhalb eines Inertialsystems nicht vorstellbar.Nein. Das ist nicht richtig. ich glaube, du verstehst den Begriff "Inertialsystem" nicht so, wie man ihn definiert hat: Du kannst dir ein Inertialsystem einfach als Koordinatensystem mit x,y-Achse vorstellen, in welchem "Zeit vergeht". Inne ...von Claus - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 117-938:Ich denke, mit einem Interferometer funktioniert es also nicht.Stimmt. Ich bin auch von zwei identischen Interferometern auf Erde und Mars ausgegangen. Jeweils mit 2 Detektoren. (Schade, dass man den Versuchsaufbau nicht zeichnen kann). Schau mal unter http://www.iap.uni-bonn.de/lehre/ws06_seminar/Zfass... auf Seite 7, Abbildung 5 nach. Der "Widerstand&q ...von Claus - Raum und Zeit
Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 117-939:Vorausgesetzt die SRT ist zuständig und richtig, könnte der Beobachter aus S1 nachdem er an der Erde vorbei geflogen ist, die Information über den Weg der Photonen mitnehmen und Richtung Mars schwenken. Dort angekommen könnte er sich das Versuchsprotokoll des Interferenz-Experiments anschauen und trotz erfolgter Interferenz den Weg des Photons angeben.Hallo ...von Claus - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 117-930:Entspricht dieses (zugegebenermaßen gewagte) Bild dem Geist deines Experimentes, Claus?Hallo Stueps, Ehrlich gesagt, mir ging es weder um doppelte Lichtgeschwindigkeit noch um irgendeine andere Zahlengröße. Mir ging es um die Frage, ob man allein durch die Zustandsänderung eines verschränkten Systems eine ja/nein Information ohne Zeitverlust innerhalb eine ...von Claus - Raum und Zeit
Irena schrieb in Beitrag Nr. 117-928:ich habe noch Frage: warum benutzt du 2 Photonen Paaren? Meiner Auffassung nach genügt ein Paar erzeugen und ein davon auf Nars schicken.Hallo Irena, ja, du hast recht. Im Prinzip reicht eines. Und Interferenz ist auch nicht unbedingt erforderlich. Dies ist nur ein Beispiel, wie es gelingen könnte eine Zustandsänderung instantan zu übertragen. Egal wie ich ...von Claus - Raum und Zeit
Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 117-927:nehmen wir der Einfachheit halber an Erde und Mars befänden sich ruhend in einem gemeinsamen Inertialsystem S0. Zwei Ereignisse, die in S0 gleichzeitig sind, sind es von einem anderen System S1 aus betrachtet nicht. Nehmen wir an für einen Beobachter in S1 wäre das Interferenzereigniss auf dem Mars schon geschehen. In seinem System ist es also FAKTISCH. Da ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Zara.t,Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 117-921:... könnte man dann nicht, wenn es möglich wäre auf der Erde zuerst eine Interferenz zu erzeugen im Nachhinein dann auf dem Mars die Welchen-Weg-Information für das Erdexperiment gewinnen? Wenn dem so wäre, dürfte es weder auf der Erde noch auf dem Mars mit diesem Versuchsaufbau jemals eine Intererenz geben. Damit ist dann wohl auch die Frag ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Irena,Irena schrieb in Beitrag Nr. 117-922:Es bedeutet, dass ihr müsst GLEICHZEITIG ihr Experiment auf die Erde durchführen. Gleichzeitigkeit auf diese Ebene gibt es nicht.ich meine schon, dass man eine Gleichzeitigkeit definieren kann - vorausgesetzt, wir befinden uns mit Erde und Mars im selben Inertialsystem. Für mein Gedankenexperiment möchte ich dies einmal so annehmen, wohlwissend ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Stueps,Stueps schrieb in Beitrag Nr. 117-923:was ist ein Lambda/4-Plättchen?So ein Ding verschiebt (im klassischen Sinn) die Phase des einen Photons um 1/4 seiner Wellenlänge. Prinzipiell wird es durch das Plättchen "rot" angemalt, so dass man es von dem anderen Photon unterscheiden kann, welches ja bekanntlich nur schwarz/weiß ist... ;-)Zitat:M.E. kann ein Marsmännchen nur ein Hi ...von Claus - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 117-913:wenn ich das halbwegs richtig verstehe, müsste sich auf diese Weise beispielsweise ein binärer Code generieren und eben instantan vermitteln lassen?... Ist das in deinem Sinne?Ja, so wie du und Oktotombrok es beschreiben, hatte ich es gemeint. Es geht nur um Übertragung der Information 'ja oder nein' bzw. 'so oder anders'.von Claus - Raum und Zeit
Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 117-915:Das ist keine Information. Der Empfänger kann doch gar nicht feststellen, ob der Sender bereits gemessen hatGenau das würde ich gern anhand folgenden Beispiels verstehen: Ein SPDC Kristall erzeugt 2 identische Photonenpaare. Ein Paar bleibt auf der Erde, ein "Idler"-Paar wird zum Mars geschickt. Die Photonenpaare laufen sowohl im Erd- als auch i ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Bubbel,Bubbel schrieb in Beitrag Nr. 968-33:Das steht im Widerspruch zum Naturgesetz - wonach mit sehr großer Wahrscheinlichkeit die Hälfte der Teilchen wandern werden. Wie kannst du das erklären?Nein. Die Wahrscheinlichkeit (für ein einzelnes Teilchen), zu wandern, ist nicht klein, sondern vergleichsweise groß. Das Naturgesetz besagt nicht, dass nur die Hälfte der Teilchen wandern werden. ...von Claus - Allgemeines
Hallo Irena,Irena schrieb in Beitrag Nr. 1234-50:- erstens, wie du deine Photonenpaar so lange "frisch" halten bis andere Paar auf Mars kommt?Einige Meter im Labor scheinen problemlos zu sein. Bislang hat man instantane Effekte bereits über Distanzen von etwa 10 km beobachtet. Prinzipiell sollte daher auch der Weg zum Mars möglich sein. Mir geht hier ja hier auch nur um das Prinzip. Wie ...von Claus - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1234-45:Erhalten wir beim Doppelspalt die Information "welcher Weg", dann geht die Superposition bzw. die Interferenz verloren. ... Nichtlokalität heißt für mich, dass eine Information nicht unbedigt durch den Raum übertragen werden muss. Durch Korrelation und Komplementarität kann man auch instantan zu Wissen gelangen.Hallo Okotombrok, ich hatte ...von Claus - Raum und Zeit
Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 117-902:Dieses ominöse, dem Geist der Relativitätstheorien Hohn sprechende "instantan" muß intensiv untersucht werden!!Ich bin mir immer noch nicht im Klaren darüber, warum ein solcher "instantaner" Vorgang nicht dazu verwendet werden könnte, eine Information überlichtschnell zu übertragen. Wenn dem so ist, wie Zara.t sagt, dann könnte man doc ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Zara.t, ja, Zufall bzw. Unvorhersehbarkeit tritt nicht nur auf Quantenebene, sondern z.B. auch bereits bei vergleichsweise "einfachen" Planetenkonstellationen auf. Dies musste der französische Mathematiker, Philosoph und Bergbauingenieur Herni Poincaré bereits 100 Jahre vor der Mandelbrotschen Chaostheorie schmerzlich feststellen, als er 1889 im Rahmen eines Mathe-Wettbewer ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Thomas,Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 117-887:Beitrag-Nr. 1494-31 beleuchtet die Ich-Dualität ähnlich aus der Sicht der Gnosis.Vielen Dank für den Link zum "Erleuchteten" der Zeitreisenden. Wie ich finde, eine interessante Parallele zu 1.Kor.13, 9-12, worin Paulus dieselbe Ich-Dualität beschreibt.von Claus - Raum und Zeit
Hallo Zara.t,Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 117-888:Nur der Besenstiel selbst ist ontologisch relevant, nicht seine Enden!Wie immer, erstmal sehen, ob ich überhaupt verstanden habe, um was es hier geht. Die Begrifflichkeiten sind ja für einen nur Hobbyphilosophen schließlich nicht von Pappe: "Alles, was unseren Sinnen je erscheinen kann, sind Beziehungen (Besenstiele) zwischen den Dingen ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Real,Real schrieb in Beitrag Nr. 117-876:Denken ist Dialog mit sich selbst und bildet unter Anderem auch Gehirn-Wellen aus. Die wichtigsten Gehirnwellen sind: BETA, ALPHA, THETA und DELTA. Mittels dieser Frequenzen werden im Gehirn "Daten" übermittelt. Diese Energie gewinnen wir durch Aufspalten von Molekülen, und besteht aus positiven Wasserstoffionen.Ich finde Stueps´s Beitr ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Thomas,Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 117-875:Wie würdest Du die Einheit nennen?Naheliegend wäre die Bezeichnung "Ich". Vielleicht bin ich soetwas wie der Chef eines größeren Unternehmens. Zwar habe ich im Unternehmen das Sagen, bestimme also die Dinge, die im Unternehmen geschehen - dennoch mag es in einem solch großen und komplexen Organismus durchaus Mitarbeiter des Un ...von Claus - Raum und Zeit
Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 117-861:Das Gehirn errechnet aus allen ihm zur Verfügung stehenden Daten eine stabile Umwelt. Dabei "betrügt" es auch gern mal! Am faszinierendsten erscheint mir hierzu Manu´s Beispiel in http://www.wasistzeit.de/ot/a1.htm ("das Schachbrett" =- zweites Bild von unten auf dieser Seite) Unglaublich, dass die Felder A und B dieselbe Farbe haben! Hab ...von Claus - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 117-844:Besser?Ja. Und entschuldige, dass ich fälschlich die Meinung Anderer als deine Meinung angenommen habe. Auch ich muss genauer lesen ;-) Aber mich würde noch interessieren: Was hältst du (oder die anderen Diskussionsteilnehmer) von meiner Vermutung, dass Bewusstes und Unbewusstes eine Einheit sein könnten? Dass somit eine bewusste Entscheidung, die erst spä ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Stueps, ich muss gestehen, bin durch deine Antwort in Beitrag-Nr. 117-832 etwas verwirrt - aus folgendem Grund : Du stimmst einerseits meiner These zu, dass der Zeitpunkt zu dem eine Entscheidung getroffen wird, unerheblich für die Frage ist, wer diese Entscheidung trifft. Andererseits triffst du aber eine strikte Unterscheidung zwischen "dem Bewussten" und "dem Unbewus ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Stueps,Stueps schrieb in Beitrag Nr. 117-823:Ich weiß nicht, inwieweit du mit neuesten Erkenntnissen aus diesen Forschungsbereichen vertraut bist. Aber der Trend geht in genau die entgegengesetzte Richtung. Dem freien Willen wird immer mehr der Hammer des Determinismus aufgezwungen.Ja, Stueps, die Hirnforscher sagen: Unser Unterbewusstsein hat bereits entschieden bevor uns bewusst wird, wi ...von Claus - Raum und Zeit