Liebe Interferenzinteressierte, ich habe mir einmal den Wikipedia-Artikel angeschaut, aus dem Zara.t.s englisches Zitat in Beitrag Nr. 2306-212 stammt. Daraus geht hervor, dass man zwar an S1/S2, aber nicht an S0 Interferenz findet. Grund dafür ist eine Phasenverschiebung der Interferenz um π bei S2 gegenüber S1, so dass die Überlagerung beider Interferenzbilder einen Batzen ergibt. Sieh ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-222:Für mich ist dein S identisch mit dem D im Video. Es handelt sich um Detektoren, die Informationen sammeln. Ja. Ich sehe das genauso. Aber Zara.t. offensichtlich nicht: Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-191:Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-190:Man könnte doch statt der Einzelphotonendetektoren D0, D1, D2 im Original-Experiment au ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-219:soweit ich mich noch erinnere, ... ist - bei Bild 8 ein Quantenradierer eingefügt: Interferenz Ja genau. M.E. müsste sich bei dem Versuchsaufbau von Bild8 (Beitrag Nr. 2306-180) an S0 das Bild2 (siehe Beitrag Nr. 2306-179) ergeben. Bild2 enthält keinerlei Batzen, denn Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-218:Jedes in S0 ankommende ...von Claus - Raum und Zeit
Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-216: Wenn das "Messinstrument" S0 ein auf einer x-Achse verschiebbarer Detektor ist, kannst du Interferenzen auslesen. Wenn es ein Schirm ist, kannst du keine Interferenzen auslesen ... Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-213:Erst wenn der Idler gemessen wird, wird der Weg des Signalphotons, das ja schon lange angekommen ist, real (faktisch)! ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Zara.t. Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-212:Nehmen wir an die Strecke der Idler wäre ein Lichttag länger als die Strecke der Signalphotonen. Nehmen wir weiter an D0 stünde direkt neben dem Radierer, der Lichtstrahl würde zuerst einen halben Lichttag in den Weltraum hinaus geschickt wo er auf einen Spiegel trifft, der ihn zurück ins Erdlabor reflektiert. Dann könnte also der Experim ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-205:An S1 und S2 ist der sog. Quantenradierer wirksam geworden, weil der Weg des Photons nicht eindeutig bestimmt werden kann. Er war entweder blau oder rot. Daher wird sich zunächst bei S0 ein Interferenzmuster zeigen, welches auch nach Eintreffen der Strahlen bei S 1 und 2 nicht nachträglich ändert, weil dort ebenfalls Interferenz eintritt. ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Zara.t., Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-201:1. die Signalphotonen kommen zuerst an; S3 und S4 sind weg S0 oder D0 zeigen einen Batzen, der kein Interferenzmuster mehr enthält kurze Rückfrage (weil ich es gern richtig verstehen möchte): Meinst du hier wirklich, so wie du geschrieben hast, "die Signalphotonen kommen zuerst an" oder meinst du "die Signalphotonen ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Otto, Otto schrieb in Beitrag Nr. 2306-196:wenn ich nach "Verschränkung Wiki" im Internet suche, dann finde ich bei Wikipedia nur die Quantenverschränkung. Der von Photonen genommene "Weg" spielt in diesem Artikel keine Rolle. Kein Wunder. Weil du unter dem Begriff "Verschränkung" gesucht hast. Dort spielt ein "genommener Weg" in der Tat keine R ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Zara.t., Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-193:Das "Muster" das sich an D0 (oder S0) aufbaut ist eine Überlagerung aus Interferenz und Batzen. Erst mit dem Code, der vom Koinzidenzzähler geliefert wird, kann man die Photonen den Idlern zuordnen und dann erst werden die beiden versteckten Muster (Batzen und Interferenz) sichtbar. Was sagst du zu meinem Argument, dass man ei ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Zara.t., Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-191:Doch das würde alles ändern. Du kannst dann den Photonen, die auf den Schirm S0 (statt D0) trafen und dort einen schwarzen Punkt hinterließen, ihre Idler nicht mehr zuordnen. Dh: du kannst das von sich aus unidentifizierbare Muster nicht mehr in Photonen, deren Weg bekannt und Photonen deren Weg unbekannt ist, weil ihre Idler im Radierer ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Zara.t., Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-189: Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-188:An dieser Stelle wäre zu diskutieren, ob man tatsächlich Interferenz sehen würde, wenn man S3 und S4 entfernen würde. Ich meine: Nein. Ich bin mir sehr sicher, dass man keine Interferenz sehen würde. Warum nicht? Weil man dann nachträglich, wenn das Interferenzmuster schon steht, die Weg-Informati ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Otto, Otto schrieb in Beitrag Nr. 2306-185:Im Bild 1 gibt es Interferenz, weil beide Lichtstrahlen nicht miteinander verschränkt sind, kein Paar bilden. Nein. Es gibt Interferenz, weil man - egal ob das Photon verschränkt ist oder nicht - den Weg des Photons (durch den roten Spalt oder den blauen Spalt) nicht wissen kann. Otto schrieb in Beitrag Nr. 2306-185:Durch Messung S3 und S ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Otto, Otto schrieb in Beitrag Nr. 2306-182:Welche der Photonenstrahlen bilden ein Paar, blau/rot oder ausgezogen/gestrichelt? ausgezogen/gestrichelt bilden das jeweils verschränkte Paar. Es wird erst im Kristall, also nach Durchgang durch den Spalt, erzeugt. blau/rot bezeichnet die beiden Möglichkeiten am Spalt: z.B. rot = "Photon nimmt Weg durch Spalt 1", blau= "Pho ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Zara.t., Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-176:Die Beobachterin A beobachtet wie sich bei D0 (zB auf dem Mars) langsam ein unidentifizierbares Muster aufbaut. Punkt für Punkt - Photon nach Photon. Erst später erhält die Beobachterin A die Infos vom Koinzidenzzähler (auf der Erde stationiert) mit deren Hilfe sie die aufgezeichneten Punkte identifizieren kann. Das muss m.E. nicht so s ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Otto, hallo Kirsche, hier vorab ein etwas einfacherer Versuchsaufbau zum Verständnis des komplizierteren Versuchsaufbaus aus Zara.t.s Link: Ein Photonenstrahl wird auf einen Doppelspalt geschickt. Die Photonen können den Weg durch Spalt 1 (rot) oder Spalt 2 (blau) nehmen. Anschließend werden beide Teilstrahlen auf einen Schirm gelekt, auf dem die Photonen auftreffen: Bild1 Au ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Zara.t., Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-166:Will Bob auf der Erde Alice auf dem Mars überlichtschnell zB diese Nachricht 00101101110 übermitteln, dann entfernt er eine Minute lang die Detektoren (die die anstelle der halbdurchlässigen Spiegel plaziert sind), Alice sieht, wie sich im Bildschirm ein Interferenzmuster aufbaut = 0 ; die nächste Minute nochmal ohne Detektoren = 0; da ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok, Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2306-148:Ich glaube ich weiß ansatzweise worum es dir geht. Zwar ist das Messergebnis, Spin Up oder-Down, zufällig und somit eine unbedeutende Information oder gar keine, aber die Tatsache dass gemessen wurde kann durchaus von Bedeutung sein. Genau. Mit der Tatsache, dass an einem Photonenstrahl gemessen wird, kann man offenbar eine ins ...von Claus - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-143:wenn ... der verschränkte Partner in einer räumlichen Distanz eine Wirkung ... instantan zeigt, dann ist diese Vorstellung mit der Relativitätstheorie nicht vereinbar. Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-144:Das sieht auf den ersten Blick so aus. Die Relativitätstheorie wird aber dadurch gerettet, dass sich auch qua Verschränkung kein Signal oder keine In ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-139:Deinen Einwand verstehe ich in diesem Zusammenhang noch immer nicht. Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-132:Wie kann ein einzelner Experimentator herausfinden, ob in seinem Moment der Messung Überlagerung (Kohärenz) besteht oder ob die Wellenfunktion (bereits?) zusammengebrochen ist (d.h. ob Dekohärenz besteht). Kirsche schrieb in B ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Thomas der Große, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-124:Alles Gesehene ist deshalb allein die Sicht des Experimentators. Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-127:Das wäre m.E. ein Widerspruch in sich. Wenn die Wellenfunktion für einen Dritten nur unter einer Voraussetzung erhalten bleibt, die nicht von diesem Dritten, sondern von jemand anderem abhängt (jemand anderem nämlich, der si ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-131:Das Experiment am Quantenobjekt zeigt die Situation für den Experimentator in diesem einen Moment seiner bewussten Gegenwart nur für ihn auf. Frage: Wie kann ein einzelner Experimentator herausfinden, ob in seinem Moment der Messung Überlagerung (Kohärenz) besteht oder ob die Wellenfunktion (bereits?) zusammengebrochen ist (d.h. ob Deko ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Stueps, Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-128:ist der Kollaps subjektiv, oder die Wellenfunktion an sich? Denn die Wellenfunktion als grundlegende Formel der Physik zur Subjektivität herabzustufen, ist kühn. Die Wellenfunktion ist Mathematik. Sie eignet sich zur Beschreibung eines physikalischen Phänomens, nämlich der Kohärenz. Mathematik kann man m.E. nicht als "subjektiv&q ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-124:Nur unter der Voraussetzung eines tatsächlichen Mangels an Erinnerung, also einer vorangegangenen Information, bleibt die Welle für einen Dritten unbeobachtet und deshalb erhalten. Alles Gesehene ist deshalb allein die Sicht des Experimentators. Das wäre m.E. ein Widerspruch in sich. Wenn die Wellenfunktion für einen Dritten nur ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Thomas der Große, Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 2306-123:Wenn nun so ein Photon, das später radiert wird, verschränkt war mit einem Referenz-Photon, müßten dann nicht die subjektiven Beobachtungen korreliert sein zum Referenz-Photon oder ist dessen Wahrnehung auch subjektiv? Ja. Verschränkte Photonen sind korreliert. Wenn jemand den Zustand eines der Photonen beobachtet, wei ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Harti, Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-119:Wenn die Worte "ewig" und "unendlich" in wissenschaftlichen Darstellungen auftauchen, ist Vorsicht geboten. ... 1) "Tücks unersetzliche Kochrezepte sind der Welt nicht auf immer und ewig verloren." Da hast du wohl recht, aber ich glaube, hier hat Susskind extra 'mal die streng wissenschaftlichen Termini verlas ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Zusammen, Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-91:Was passiert mit der Information, die in ein Schwarzes Loch fällt?... Kann überhaupt etwas, bezogen auf einen äußeren Beobachter, in endlicher Zeit in ein Schwarzes Loch fallen, soll heißen dessen Ereignishorizont durchqueren? Habe hier einen m.E. interessanten Beitrag dazu gefunden.von Claus - Raum und Zeit
Hallo Stueps, Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-114:"Lebt" die Wellenfunktion dann objektiv weiter, obwohl ein Teilchen detektiert wurde, und die Wellenfunktion damit subjektiv zusammengebrochen ist? Aus den Versuchen zu Quantenradierern folgt, dass die Wellenfuntion "weiterlebt". Allerdings lebt sie m.E. für ein zweites beobachtendes Subjekt genausowenig "obje ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Zara.t., Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-110:Wann kollabiert die Wellenfunktion? Das ist - m.E. wie gesagt - nicht eine Frage des "Wann?" sondern eine Frage des "Wenn, dann." Grundsätzlich stimme ich dir zu, wenn du sagst Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-97:Jedes Ereignis ist ein Beobachter. Wenn ein die Information tragender Quant nach seiner Gener ...von Claus - Raum und Zeit
Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-108:wenn ein Doppelspaltsystem Information, über den Weg des Teilchens an ein äußeres System abgibt, die ein Beobachter ablesen könnte, wird das Doppelspaltsystem dekohärent. Es kommt zu keiner Interferenz mehr. Unabhängig davon ob ein Beobachter Kenntnis nimmt oder nicht. Das meinte ich mit meinem Satz Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-84:Faktisch ist d ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Zara.t., Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-104:Was wollen wir unter >faktisch< verstehen? Nicht radierbar? Ich war erstmal von deinem Verständnis ausgegangen: Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-80:Erlebte Wahrnehmung ist faktische Wahrnehmung und konstituiert die Realität. Im Kollaps der Zustandsfunktion wird aus potentieller Wahrnehmung erlebte Wahrnehmung. Aber offen ...von Claus - Raum und Zeit