Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2223-38:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2223-37:etwas anderes ist implizit: Der Wechsel des Inertialsystems impliziert eine Beschleunigungsphase Findet eine der Reisedauer gegenüber relevante Beschleunigungsphase statt, muss sie in die Berechnungen eingehen. Da so eine Beschleunigungsphase jedoch gegenüber der Reisedauer beliebig klein sein kann, und somi ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2223-32:Hallo Mitleser, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2223-31:Der Wechsel eines Inertialsystems bedeutet NICHT (zwangsläufig), dass man in ein anderes als das bislang eigene System wechselt, sondern es bedeutet, dass das eigene System von einem Inertialsystem in ein beschleunigtes System und wieder in ein Inertialsystem wechselt. Dieser Satz implizier ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2223-33:Hallo Henry, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2223-31:Aber die Zeitdilatation bzw. die unterschiedliche „biologische“ Alterung der Zwillinge diese Gleichsetzung ist m.E. das Problem. Beispiel mit herkömmlichen Einheiten: Der Reisezwilling reist ca. 300000 km mit Lichtgeschwindigkeit hin und zurück. Er braucht dafür eine Sekunde. Bei seiner Rückk ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Harti, wenn – wie du voraussetzt – die Raumzeit nur als Einheit betrachtet werden kann, kann man NIEMALS zum selben Punkt in der Raumzeit zurückkehren. Auch wenn du dich im Kreis bewegst, kommst du nie zu selben Raumzeit-Punkt zurück. Ein Punkt in der Raumzeit ist als „Ereignis“ definiert. Der logische Widerspruch liegt also in deiner Argumentation, mal davon abgesehen, dass nur du behau ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Simpl schrieb in Beitrag Nr. 2223-27:Hallo Henry, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2223-26:Kommen die beiden System nach der Reise von RZ wieder zusammen, wird es keinen Zeitunterschied geben, die Uhren gehen synchron, immer vorausgesetzt, es wurde kein Wechsel des Inertialsystems vorgenommen. Dazu eine Frage: Was meinst du mit "kein Wechsel des Inertialsystems"? Wenn ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Wrentzsch schrieb in Beitrag Nr. 2224-19:Die Laufzeit von Licht zur Erde soll 8 sekunden sein oder habe ich mich verlesen? Wird die Erde nicht mit Gravitation auf ihrer Umlaufbahn gehalten? Kein Seil ist gespannt! Somit empfindlich auf die kleinste Einwirkung. Bei Gravitation wirkt Masse auf Masse und die Erde ist ein großer Empfänger und da geht kaum eine Ursache vorbei. Ach, Wrentzsch, ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 13-703:Hallo Henry, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-702:für deine Mühe mit Beitrag Respekt, aber leider schafft Mühe allein noch keine gültigen Argumente. Unnnötige persönliche Attacke, die nichts zur Sache tut. Kennt man ja aus Arbeitszeugnissen. "Er hat sich stets Mühe gegeben" bedeutet: Note 5-6. Ich habe allerdings den Eindruck, dass Du h ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Wrentzsch schrieb in Beitrag Nr. 2224-15:Das Wünschen nützt in der Physik nichts. Man kann nur das Mögliche nutzen und die stabile Gravitationswirkung auf Planeten, also die Umlaufbahn um die Sonne, ist von anderen Gravitationsursachen beeinflussbar. Es ist sehr freundlich von der Natur uns so einen Detektor frei Haus zu liefern, wir müssen nur noch ablesen, was der Detektor anzeigt. / Jede ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Struktron schrieb in Beitrag Nr. 2224-8:Die Wikipediaartikel zu Gravitationswelle und Gravitationswellendetektor sind auch interessant. Zum Artikel in Pro-Physik passt die Pulsar Timing Methode: "Es wird erwartet, dass Paare von verschmelzenden supermassiven schwarzen Löchern solche Signale aussenden." Die wurden bisher nicht gefunden, was verschiedene Ursachen haben kann. MfG Loth ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Struktron schrieb in Beitrag Nr. 2224-8:Die Wikipediaartikel zu Gravitationswelle und Gravitationswellendetektor sind auch interessant. Zum Artikel in Pro-Physik passt die Pulsar Timing Methode: "Es wird erwartet, dass Paare von verschmelzenden supermassiven schwarzen Löchern solche Signale aussenden." Die wurden bisher nicht gefunden, was verschiedene Ursachen haben kann. MfG Loth ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Als Ergänzung und wenn ich mich auch wiederhole (damit stehe ich sicher nicht allein hier): Eine Stunde – mit synchronisierten Uhren gemessen – ist in jedem System eine Stunde, das ist das, was als Eigenzeit in jeweils eigenem System gemessen wird. Nur für sich selbst im eigenen System wird sowohl RZ wie auch HZ eine Stunde messen, wenn eine Stunde vergangen ist. Der Unterschied tritt erst im ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Simpl schrieb in Beitrag Nr. 2223-21:Hallo Claus, ich bitte um Verständnis, dass ich mich mit Verspätung melde. Auf dies wollte ich nochmal eingehen: Claus schrieb in Beitrag Nr. 2223-16:Hallo Simpl, Dann sind wir uns in der Sache wohl einig: Für den RZ ist HZ solange jünger, wie letzterer bewegt ist, also bis RZ auf ZS landet. Ich halte es für zu wenig differenziert, von &quo ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 13-700:siehe den Beitrag MfG Harti Harti, für deine Mühe mit Beitrag Respekt, aber leider schafft Mühe allein noch keine gültigen Argumente. Die Vereinheitlichung von Raum und Zeit geschieht nicht „mit Hilfe des Satzes des Pythagoras“, wie du schreibst, sondern sie geschieht durch die einheitliche Behandlung von Raum und Zeit, und die wiederum ist die Fol ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 13-654:Hallo Henry, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-652: Als Spirale, Bewegung in Richtung der Zeitachse, ist doch ganz einfach! Ganz so einfach ist es nicht. Ob ich mir die Bewegung des Reisezwillings räumlich zweidimensional als Kreis oder dreidimensional als Spirale vorstelle, beantwortet meine Fragen nach Richtung und daraus folgend Geschwindigk ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 13-651: Mich würde interessieren, wie Du in Deinem vierdimensionalen raumzeitlichen Modell eine Kreisbewegung interpretierst ? Bewegt der Reisende sich in unendlich viele Richtungen oder in keine Richtung? MfG Harti Als Spirale, Bewegung in Richtung der Zeitachse, ist doch ganz einfach!von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Otto schrieb in Beitrag Nr. 13-649:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-647:Und ebenso richtig ist, dass die Rotationsbewegung der Grund, der einzige Grund für die Zeitdilatation ist. Hallo Henry, Ich vermute, daß das nur ein Teil der Wahrheit ist. Sowohl ein Drehimpuls als auch "Längs"-Impuls sind beides physikalische Erhaltungsgrößen. Sie unterscheiden sich dadurch, daß der ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Otto schrieb in Beitrag Nr. 13-645:Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-643:Ich würde wie folgt sagen: "Eine Zeitdilatation tritt bei demjenigen auf, der gegenüber einem anderen eine Strecke im Raum zurücklegt." Versteht ihr das auch so? Hallo Claus, ich verstehe darunter eine Änderung der Distanz (Entfernung) und/oder eine Änderung der Position auf einem Bogen - in einem Polarkoordinate ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-641: Zitat von Haronimo:Wenn die Rakete ... sich dazu entschließt umzudrehen, dann ändert sich die Situation, weil das Inertialsystem gewechselt wird ... Die Erde ... kriegt das nicht gleich mit, sondern verzögert, weil die Information mit LG, wie wir gesehen hatten, nur über die Jahren übermittelt wird. Genau. HZ sieht fast die ganze Zeit "rot", w ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Zum Thema Satelliten-Navigation und Zeitdilation: http://www.relativitätsprinzip.info/faq/inertialsystem-wie-definiert.html http://www.einstein-online.info/vertiefung/SatNavvon Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 13-635:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-634:Das Erdsystem muss ja auch nicht aufhören, ein Inertialsystem zu sein, der Satellit ist das beschleunigte System, dass in Bezug auf die Erde als Inertialsystem betrachtet werden muss (die Erde ist in diesem Fall das Inertialsystem). Du darfst nicht den Fehler machen, den Satelliten als zum Inertialsystem Erde ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Hi, Simpl! Zu deinem Beitrag Nr. 13-632 Zitat von Simpl: Ich glaube, da steckt ein Fehler drin: Wenn ich mir ein System denke, dass noch stärker beschleunigt (in dieselbe Richtung) - dann habe ich doch ein anderes System, in dem nach deiner Auffassung die Uhr noch langsamer gehen müsste, oder? Zitat Ende Ja, genau das tut sie auch! Je näher der Lichtgeschwindigkeit, desto langsamer ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Otto schrieb in Beitrag Nr. 13-629:[ Kartesische Koordinatensysteme reflektieren zwar gut unsere 3-D-Erfahrungswelt, können aber auch zu Missinterpretationen physikalischer Erscheinungen führen. Polarkoordinaten sind dann sinnvoller. Aus Sicht eines Beobachters wird die Reise des RZ mittels Polarkoordinatensystem zu einer Änderung der Distanz (Δr) und der Bogenlänge (Δa). Beide Werte, Δr und ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Hi, Simpl! Zu deinem Beitrag Nr. 13-626 Ich beziehe mein "folglich" aus dem Postulat, das Inertialsysteme gleichberechtigte Systeme sind, die jedes für sich als in Ruhe betrachtet werden können. Kein Inertialsystem ist ein bevorzugtes System, für eine Uhr, die in einem System als langsamer gehend beobachtet wird, wird die Uhr, aus dem heraus das jeweilige andere System beobach ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 13-622:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-621:Tut mir Leid, dem kann ich nicht folgen! Was willst du sagen? Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-618:Aber natürlich weiß der Reisende, wenn er das Inertialsystem wechselt! Natürlich weißt er das nicht. „Er“ hat sich dazu entschieden, aber er weißt noch nicht dass er das vollführt. Erst nach A ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 13-620:Hallo Henry, SRT-mäßig bist „du“ wechselseitig, oder besser gesagt "gleichzeitig", RZ und HZ!!!! :confused: MfG H. Tut mir Leid, dem kann ich nicht folgen! Was willst du sagen?von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 13-614:Hallo Stueps, Stueps schrieb in Beitrag Nr. 13-613:Nur eben je nach Bewegung des RZ zu HZ rot- oder blauverschoben. Das ist nicht ganz richtig. Man kann das auch symmetrisch betrachten. Oder wird zumindest, so interpretiert. Der unterschiedlich gedehnte Informationsaustausch auf der Hin und Rückreise ist hier ausschlaggebend. MfG H. Hi, H ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus, Simpl, es hilft doch nichts, ihr werdet nicht darum herum kommen, dass es die Beschleunigung ist, die für den – tatsächlichen, objektiven – Altersunterschied „verantwortliche“ ist. Und wenn es auch wieder einmal allen bekannt sein sollte, es hilft nicht weiter, nur Teilaspekte zu betrachten: Bewegte Uhren gehen langsamer als ruhende Uhren, es gilt also der Vergleich. In Inertialsysteme ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 13-602:Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-600:Die Lorentz-Transformation liefert zwar das richtige Ergebnis für den Gangunterschied der Uhren beim Wiedersehen der Zwillinge. Sie kann aber nicht erklären, was während der Reise experimentell beobachtet wird. Letzteres ist nur unter Einbezug des Doppler-Effekts möglich (vgl. auch mein Beitrag Nr. 13-409). Hallo Claus, ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 13-593: dass man auch mit Hilfe des Dopplereffekts die Reise nachvollziehen kann, gestehe ich dir zu. Aber es ist leider bei manchen der Eindruck entstanden, dass man nur mit Hilfe des Dopplereffekts das Zwillingsparadoxon auflösen könnte. Und das ist falsch. M.f.G. Eugen Bauhof Eugen, m. E. kann man mithilfe des Doppler-Effektes nur eine relative Bewegung ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 13-595:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-594:Es ist ja unbestritten, dass die Zeitdauer der Reise für das Maß der Zeitdilatation maßgeblich ist, dennoch, und wenn man die Beschleunigungsphase auch noch so klein hält, dass sie im Verhältnis keine Rolle spielt – eine Reise kann nur deshalb beginnen, weil es eine Beschleunigungsphase gibt, der damit verbunden ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit