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Hallo Claus,
schön dass Du mich und ein mit mir verbundenes Bezugssystem zur Bestimmung von Entfernung und Alter der beiden Sterne machst, Da der Urknall überall statt gefunden haben kann, kann ich natürlich auch als Mittelpunkt des Universums und Ausgangspunkt des Urknalls angenommen werden. Hab mich eigentlich auch schon immer so gefühlt und möglicherweise ist dies ja auch eine (die einzige ?) ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Harry 2012,
ich kann in Deinen Überlegungen eigentlich keinen Denkfehler erkennen.
Wenn man feststellt, dass ein 10 Millionen Jahre alter Stern sich schneller von uns entfernt als ein 5 Millionen Jahre alter Stern, müsste man eigentlich folgern, dass sich die Ausdehnung des Universums verlangsamt. Diese Folgerung ist zwingend, denn man sieht den Stern1 nach der allgemeinsprachlichen Vor ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Claus,
Dein Beispiel mit dem Fahrradfahrer am Berg passt m.E. nicht.
Zwei Kräfte (ich bezeichne die Gravitation mal als Kraft) kann man addieren. Eine Kraft hat einen Betrag und eine Richtung, sie ist deshalb als Vektor darstellbar. Vektoren kann man addieren und erhält einen resultierenden Vektor, d.h. eine resultierende Kraft. In Deinem Beispiel sind dies die Gravitationskraft und d ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Claus,
in Ergänzung zu meinem Beitrag von heute Morgen (2306-511) habe ich noch Folgendes überlegt:
Für die Beurteilung des Geschehens aus Sicht des Erdzwillings (mit ihm ist das Bezugssystem verbunden), ist der Gang seiner Uhr maßgebend und die Uhr des Reiszwillings geht langsamer, er ist bei Rückkehr jünger.
Für die Beurteilung des Geschehens aus der Sicht der Raumzeit (mit ihr v ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Claus,
Du stellst die herrschende Meinung klar und verständlich dar.
Aber muss es nicht stutzig machen, dass SRT und ART bei der Beurteilung desselben Vorgangs zu entgegen gesetzten Ergebnissen Kommen ? Nach SRT ist der Reisezwillingh jünger und nach ART ist er älter. Kann man diesen Widerspruch auflösen, indem man die die entgegen gesetzten Ergebnisse einfach miteinander verrechnet ? Od ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps,
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-497:Ich könnte jetzt noch mehr solchen Unsinn schreiben.
Harti, ganz ehrlich, was soll das? Was bringt dir das?
Ich glaube, Du hast das Relativitätsprinzip nicht verstanden.
Auf der Grundlage des Relativitätsprinzips kann sowohl der Reisende im Zug wie der Beobachter am Bahndamm sich selbst als ruhend und den jeweils Anderen als bewegt betra ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps,
ich muss zugeben, Dein Beispiel mit dem Sofa und Istanbul habe ich eigentlich gar nicht verstanden. Es war deshalb nicht sinnvoll darauf einzugehen.
Mein Nachdenken führt dazu, dass ich Vieles infrage stelle, möglicherweise für den Ein oder Anderen auch Zuviel. Möglicherweise will ich mir ja auch nur versichern (bewusst sein), dass ich noch nicht in "Frieden ruhe" (R ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps,
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-495:ich finde, jetzt hast du dich selbst ausgetrickst:
Der Mann im Mond, die Couch und ich sind gleichberechtigt, die "Ruhe zueinander" gibt sehr wohl. Aus meiner Sicht ruht die Couch in Bezug auf mich - und umgekehrt genauso.
In unserem speziellen Beispiel kommt auch der Mann im Mond zu der Erkenntnis, dass Couch und ich zueinander ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps,
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-493:Das wäre ja furchtbar, wenn das richtig wäre, was du da schreibst:
Ich wäre in höchstem Maße über das Universum verärgert, wenn ich abends auf der Couch chille, ein bissel einnicke, und beim Aufwachen feststelle, dass ich auf dem Fußboden liege, weil meine Couch sich in der Zwischenzeit nach Istanbul verkrümelt hat.
Dass Deine Ruhe auf d ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-485:Entweder man bewegt sich zueinander oder man ruht zueinander.
Meine Vorstellung geht dahin, dass nichts und niemand tatsächlich ruht (Relativitätsprinzip). Die Annahme, dass etwas oder jemand (Beobachter) ruht, ist eine Fiktion zur Schaffung eines Bezugssystems, um sich in der sonst nicht beschreibbaren Welt zu verorten. In der Wahl des Bezu ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo zusammen
Ich habe gelesen, man habe festgestellt, dass sich Gravitationswellen mit derselben Geschwindigkeit wie elektromagnetische Wellen, also mit Lichtgeschwindigkeit bewegen. Dies wurde aus der Zeitdifferenz, mit der Gravitationswellen an den verschiedenen Interferometern eintrafen, errechnet.
Warum ? Gibt es für diese Überreinstimmung zwischen Gravitation und Elektromagnetismus e ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,
ich hoffe, Du nimmst es mir nicht übel, wenn ich weiterhin der Meinung bin, dass Klärungsbedarf besteht.
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2306-452:Das Relativitätsprinzip nach Galileo besagt, dass zwischen Ruhe und gleichförmiger Bewegung nicht unterschieden werden kann (kein Unterschied besteht).
Also besagt dieses Prinzip: "Alles ist relativ". Konkrete Aussag ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2306-448:Glaubst du tatsächlich, die Fachwelt hätte das bisher nicht berücksichtigt?
Oder warum erwähnst du das?
Ich habe die Tatsache, dass es sich bei Angaben zur Lebensdauer von Myonen um einen statistischen Wert (Halbwertzeit) handelt, tatsächlich noch nirgendwo gelesen. Kann natürlich daran liegen, dass ich noch nicht genügend gelesen ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2306-445:Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-438:Die Unschärferelation wird doch aber vereinfacht so formuliert, dass Impuls und Ort eines Ereignisses nicht gleichzeitig mit beliebiger Genauigkeit gemessen werden können.
Das ist definitiv falsch.
Bei Wiki heißt es, dass komplementäre Eigenschaften nicht gleichzeitig bestimmbar sind. Bestimmen ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps,
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-435:Es wäre doch sinnvoll, wenn wir zum Verständnis der Mathematik uns einen Konsens schaffen würden, oder?
Genau das ist mein Bestreben, indem ich die Begriffe zu klären versuche.
Zitat von Stueps:Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-433:Der Zeitbegriff der SRT ist ein Zeitbegriff der reinen Dauer. Für diesen Zeitbegriff ist es egal, ob ein Ge ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Otto,
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2306-434:So viel ich weiß, ist die Quantentheorie nicht relativistisch, weshalb Zeit keine Rolle spielen kann.
Die Unschärferelation wird doch aber vereinfacht so formuliert, dass Impuls und Ort eines Ereignisses nicht gleichzeitig mit beliebiger Genauigkeit gemessen werden können. Hierbei handelt es sich um den Gleichzeitigkeitsbegriff des allgemeinen ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-432:Trotzdem scheint es mir keine prinzipielle Hürde zu geben, welche es unmöglich macht, Leben allein durch Mathematik zu beschreiben.
Ich denke da noch viel radikaler:
Meine derzeitige Überzeugung ist, dass einzig und allein die Mathematik letztlich der Urgrund allen Seins, und damit auch des Lebens ist.
Dies ist m.E. Zuviel der Ehre für di ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Otto,
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2306-426:Dazu gehört die Gravitation, die immer anziehend ist.
Deshalb spielt Gravation eine Sonderrolle in unserem Universum als Triebkraft einer kontinuierlichem "Höherentwicklung" von Systemen, obwohl es die schwächste der Naturkräfte ist.
Dies ist zwar die übliche Interpretation der Schwerkraft. Man kann die Zusammenhänge aber auch and ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Gnom
Gnom schrieb in Beitrag Nr. 2311-37:Alles ist (!gleichzeitig!) in Bewegung!!
Das kann man nur unter der Annahme eines universellen, absoluten Zeitablaufs feststellen. Den gibt es aber nach der Speziellen Relativitätstheorie nicht.
Die Bewegung des Mondes sehen wir jetzt in einem zeitlichen Abstand von ca. 1 Sekunde, die Sonne sehen wir jetzt zeitlich vor ca. 8,3 Minuten, den näch ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
Zitat von Kirsche:Bisher nahm ich an, wir diskutieren über 2 unterschiedliche Sichtweisen von Gegenwart, meinetwegen auch zwischen Gegenwart und Vergangenheit. Aber, wo ist denn nun plötzlich Zukunft in der SRT verborgen?
Ich will mal etwas plakativer formulieren, wie Vergangenheit und Zukunft im Sinne der Speziellen Relativitätstheorie eigentlich zu definieren sind:
Vergange ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2311-32:wie ich gerade sehe, lässt du nicht locker mit deiner Gleichzeitigkeitsdebatte:
Es geht mir nur darum, das Verständnis der SRT durch Klärung der Begrifflichkeiten, soweit sich die Begriffe vom allgemeinen Sprachgebrauch unterscheiden, zu verbessern.
Dies scheint mir auch deshalb erforderlich, weil wir hier ganz überwiegend sprachlich und ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2311-29:Man kann allerdings auch für die SRT einen anderen Gleichzeitigskeitsbegriff definieren, der durch die Lichtgeschwindigkeit bestimmt wird (lichtartige Vektoren haben in Raumzeitmodellen den Betrag Null).
Damit stimmt auch die allgemein vertretene Ansicht überein, die Eigenzeit für Licht sei stets Null (siehe "Physik der Raumzeit" Tay ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2311-20:was hat deine Trennung von Ereignissen nach a) und Ereignissen nach b) eigentlich mit gegenläufigen Bewegungen nach der SRT zu tun?
Eigentlich nichts. Ich wollte nur Begrifflichkeiten klären. Danach bedeutet "Gleichzeitigkeit" im Sinne des allgemeinen Sprachgebrauch etwas Anderes als im Sinne der SRT. Ein Ereignis, das ich im Je ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
ich sehe den von Dir aufgezeigten Widerspruch eigentlich nicht.
Ich will meine Ansicht deshalb noch mal etwas anders formulieren.
Nach dem von mir für die SRT formulierten Begriff der Gleichzeitigkeit ist es die Lichtgeschwindigkeit, die die Verbindung (gegenseitige Information) zwischen zwei Ereignissen bestimmt. Dies hat zur Folge:
a) Die Annahme einer zeitlichen Identit ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo zusammen,
ich hatte zum Begriff der "Gleichzeitigkeit" in der SRT folgende Ansicht vertreten:
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2311-1:Allgemein läßt sich sagen: Zwei Ereignisse erfolgen im Sinn der SRT gleichzeitig, wenn ihre Verbindung/ gegenseitige Information durch den Elektromagnetismus (die Lichtgeschwindigkeit) vermittelt wird.
Ergänzend müsste man zur Klarstellung formulie ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2313-1:Ist die Welle-Teilchen-Dualität insoweit eine Fiktion, weil das Teilchen selbst schwingt, also seine eigene Welle ist?
Fragt einfach mal:
Kirsche
Passt folgende Überlegung zu Deiner Vorstellung ?
Objekte, die beim Doppelspaltversuch die bekannte Dualität aufweisen, führen grundsätzlich eine periodische, räumlich dreidimensionale Ei ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2311-13:M.E. gab es keine Inflationsphase, sagt jedenfalls auch das Urprall-Modell. Ungefähre Angaben über Alter und Größe des Universums je nach Modell abweichend sind jedoch jederzeit auch gleichzeitig möglich.
Meine Zweifel an der Möglichkeit Alter und Größe des Universums gleichzeitig im Sinne eines Jetzt-Zeitpunktes feststellen zu können, ber ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps, hallo Kirsche,
gibt es nach Eurer Kenntnis eine Erklärung im Sinne einer Ursache für die extreme Inflation des Universums kurz nach dem Urknall ? Oder handelt es sich nur um eine Annahme, weil man anders die Unmöglichkeit einer gleichzeitigen Feststellung von Alter und Größe des Universums nicht lösen kann.
Falls es weder eine nachprüfbare Erklärung für die Inflationsphase gibt ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo zusammen,
mir ist weiterhin nicht klar, ob das Universum vor ca. 13,8 Milliarden Jahren 13,8 Milliarden Lichtjahre groß war oder ob es jetzt 13,8 Milliarden Lichtjahre groß ist.
Kann man diese Frage aufgrund meiner Überlegungen zum Begriff der Gleichzeitigkeit in der SRT möglicherweise nicht entscheiden und deshalb auch keine Feststellungen zur aktuellen Größe des Universums treffen ? ...
von
Harti
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Raum und Zeit
Hallo Harald Denifle
Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2311-5:Es gibt nur den universellen gültigen Zeitverlauf.
Die Vorstellung von Zeit (Dauer) hat sich evolutionär entwickelt, um Veränderungen in unserer Umwelt beschreiben zu können. Diese Vorstellung muss von Kindern erlernt werden und geht in hohem Alter auch wieder verloren. Die Vorstellung von Dauer ist daher, wie sämtliche intelle ...
von
Harti
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Raum und Zeit
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