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Hallo Bernhard Kletzenbauer
Bernhard Kletzenbauer schrieb in Beitrag Nr. 26-5:Nein, was jetzt passiert ist nicht Zukunft.
Meine Definition von Zukunft folgt m.E. aus den Relativitätstheorien. Wenn in unserem Zeitsystem "jetzt" (also in der Gegenwart) auf der Sonne ein Gasausbruch erfolgt, nehmen wir diesen in unserem Zeitsystem (also auf unseren Uhren) in ca. 8,3 Minuten und damit i ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo allerseits,
Mulmi schrieb in Beitrag Nr. 26-1:Die Gegenwart, ist die „eigentliche“ Form der Zeit
Sie ist die eigentliche Form der Zeit, da alle anderen Formen, ohne sie nicht wären
Ich bin anderer Ansicht.
Man kann zwar "Gegenwart" als etwas real Existierendes behaupten (definieren) und Vergangenheit und Zukunft mit Hilfe kausalen Geschehens davon ableiten. Dies steht aber ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Dade,
Dade schrieb in Beitrag Nr. 2339-3:Die Geschwindigkeit kann ich einschätzen ohne mir irgendeinen Gedanken über Raum und Zeit gemacht zu haben.
Sag ich doch. Tiere können Geschwindigkeiten teilweise erheblich besser einschätzen als Menschen, z.B. wenn Vögel durchs Geäst flitzen. In welchem Umfang ihnen die Differenzierung zwischen Strecke und Zeit möglich ist, bleibt dagegen unklar ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Dade,
ich nehme mal an, dass Dein Neandertaler stellvertretend für irgendeinen Frühmenschen steht, der geistig so weit entwickelt war, dass er aus Zweckmäßigkeitsgründen die räumliche Komponente einer Bewegung von der zeitlichen Komponente trennen konnte. Tiere z.B. sind z.T. erheblicher besser als Menschen in der Lage die Verbindung von Raum und Zeit in Form von Geschwindigkeiten einzusch ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo John,
John schrieb in Beitrag Nr. 2336-61:die Längenkontraktion tritt immer nur in Bewegungsrichtung auf.
Die Raumachsen x, y und z sind ja nicht definiert, damit will ich sagen man kann sie jeder Zeit festlegen.
Man tut sich natürlich am leichtesten, wenn man das Koordinatensystem so definiert, dass der Bewegungsvektor eines Objekts auf einer Achse (z. B. x-Achse) liegt.
Das ist m. ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo John,
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2336-59:Vielleicht kann mir ja doch noch jemand meine Frage, ob auch in einem raumzeitlichen, vierdimensionalen Modell die genannten Effekte auftreten, beantworten.
Ich stelle mir vor, dass bei der Darstellung einer Bewegung in einem vierdimensionalen Modell (Raumzeit) sich alle vier Koordinaten (t,x,y,z) ändern. In welcher Richtung soll dann eine Läng ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo John,
John schrieb in Beitrag Nr. 2336-57:bei den hier verwendeten Darstellungen wird nicht der 'ganze 3D Raum' auf eine Dimension 'reduziert'.
Man stellt nur eine von den drei Raumdimensionen dar.
Was ich als "Reduzieren" bezeichne, kann man natürlich auch so bezeichnen, wie Du es machst.
Zitat von John:Es gibt keine Notwendigkeit, die anderen zwei Dimensionen darzustelle ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo zusammen,
treten die Effekte der Zeitdilatation und Längenkontraktion auch in Erscheinung, wenn man eine raumzeitliche Bewegung in einem vierdimensionalen Koordinatensystem betrachtet, sich also drei Raumkoordinaten ändern und nicht nur eine ?
Oder resultiert der Effekt der Längenkontraktion gerade daraus, dass man die räumliche Veränderung auf eine Dimension (Strecke) reduziert ?
MfG ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2336-47:Ok, die SRT kann eine Zeitrichtung nicht begründen wie die Entropie.
Aber sie beschreibt doch Vorgänge in einem Koordinatensystem mit einer Zeitrichtung von Vergangenheit in die Zukunft.
Ist das nicht widersprüchlich ?
Wenn eine Theorie keinen Parameter für Kausalität enthält, kann man dies auch nicht durch bloße Bezeichnung von Ko ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo zusammen,
ich habe da noch eine weiteres Gedankenexperiment zu meiner Darstellung.
Der Reisezwilling reist mit Lichtgeschwindigkeit zum ca. 300000 km entfernten Wendepunkt. Dafür braucht er ca.eine Sekunde. Für die Rückreise braucht er ebenfalls ca. 1 Sekunde auf der Uhr des Erdzwillings. Beim Wiedersehen sind beide Zwillinge 2 Sekunden gealtert. Keiner ist älter als der andere; denn di ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo zusammen,
was haltet ihr von folgender Darstellung des Zwillingsparadoxon in einem Raumzeitdiagramm ?
Der Erdzwilling ruht, er bewegt sich räumlich nicht und verändert sich nur zeitlich. Seine Weltlinie verläuft parallel zur Zeitachse von A nach B, Vektor a.
Der Reisezwilling bewegt sich räumlich und zeitlich von A nach W (Wendepunkt) und von W nach B, wo er wieder mit Erdzwilling zu ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,
erst mal Dankeschön für den Hinweis auf den Artikel.
Der Autor des Artikels zur "Kausalität" könnte sich seine komplizierten Überlegungen allerdings sparen, wenn er erkennen würde, dass die SRT keinerlei Aussagen über kausale Abläufe macht, weil der Zeitbegriff der SRT ein Zeitbegriff der reinen Dauer ohne Richtung ist, in Abweichung von dem allgemeinsprachlichen Zei ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Oktombrok,
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2336-43:ich denke nicht, dass sich mit dem Formalismus der SRT, bzw. des Minkowskidiagramms die Ereignisse, Apfel am Baum und Apfel auf dem Boden, in falscher Reihenfolge darstellen lässt.
Vielleicht lässt es sich meine Ansicht noch etwas anders darstellen. Nach der SRT kannst Du nicht unterscheiden, ob eine Bewegung (mit gleicher Geschwindig ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2336-22:Kausalität ist sehr wohl Bestandteil der SRT und ich kann später zeigen, dass Kausalität auch im Minkowski Diagramm ebenso gewährleistet ist.
Das sehe ich anders. In den Formeln der SRT gibt es keinen Paramater für Kausalität. Mit den Formeln der SRT kannst Du nicht unterscheiden, ob sich der Apfel vom Baum auf die Erde oder von der ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,
bei dem von Dir eingestellten Modell der Raumzeit in Form eines Lichtkegels handelt es sich m.E. um eine räumlich zweidimensionale, insgesamt also dreidimensionale Darstellung, da der Raum in Form einer sich ausbreitenden Fläche dargestellt wird. Allerdings zeichnest Du nur insgesamt zwei Koordinaten ein.
Diese Form der Darstellung trägt dem Umstand Rechnung, dass allgemeins ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo zusammen,
ich habe mal ein räumlich eindimensionales (insgesamt also zweidimensionales) Raumzeitdiagramm erstellt. Es ist leider etwas groß geraten
Zeit und Strecke sind gleichwertig in Form von Jahr und Lichtjahr. Die Lichtgeschwindigkeit wird auf diese Weise durch eine Linie beschrieben, die in einem 45°-Winkel zu den Achsen verläuft. Als Geschwindigkeit beschrieben, d.h. als Bezieh ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2331-136:Ein Astronaut bewege sich mit nicht unerheblicher Geschwindigkeit in Richtung eines entfernten Planeten.
Dabei bewirkt die Längenkontraktion eine Verengung der Poren seines Raumanzuges, was zur Folge hat,
dass keine Luftmoleküle mehr eindringen können und der Astronaut erstickt.
Da die Längenkontraktion nur in Bewegungsrichtung wi ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Claus,
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2331-125:So benötigt das Licht etwa 8 Minuten, um von der Sonne zu uns zu gelangen. Wir sehen die Sonne also nicht so, wie sie ist, sondern so, wie sie vor 8 Minuten war.
Dies ist ersteinmal kein Effekt, der aus der SRT resultiert.
Ich habe Zweifel, ob man das so feststellen kann. (Siehe meine Darstellung zum Begriff der Gleichzeitigkeit...….Beitra ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Claus,
zu Deinem in 2331- 71 dargestellten Modell habe ich folgende Einwände:
Das Koordinatensystem ist mit dem ruhenden Erdzwilling verbunden. Sein Zeitverlauf, den Du als Eigenzeit bezeichnest, wird damit für alle Reisenden verbindlich. Der Zeitverlauf des Erdzwillings wird auf diese Weise zur Grundlage der Betrachtung. Insoweit wird der Erdzwilling ausgezeichnet. Nach Rückkehr de ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Claus,
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2331-61:Die Strecke zu einem - sagen wir 1 Lj - entfernten Stern verkürzt sich für ihn aufgrund der Lorentzkontraktion des Raumes so, dass er das Lichtjahr in wenigen Minuten seiner Eigenzeit zurücklegen kann.
Wenn sich die Strecke tatsächlich in der von Dir genannten Art verkürzt, mutiert der Reisezwilling während der Reise dann auch von einem ursprü ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo John,
John schrieb in Beitrag Nr. 2331-38:Es tut mir ein bisschen Leid, dass wir von Deinem ursprünglichen Thema abgekommen sind.
Nach Deiner Ansicht sollen nicht nur die Raum Dimensionen geschlossen sein, sondern auch die Zeitdimension...
Kein Problem. Es ist der Normalfall, dass ein Thema nach zwei/drei Beiträgen verlassen wird und fast regelmäßig das Zwillingsparadoxon thematisiert ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo John,
John schrieb in Beitrag Nr. 2331-34:'In einem bewegten Raumschiff gehen die Uhren langsamer', dieser Satz ist nahezu unbegreiflich, wenn man bedenkt, dass aus Sicht des Rauschiffs die Uhr des Beobachters langsamer geht. Das sind relative Effekte.
Bei Zwillingsparadoxon ist der Effekt aber absolut und nicht relativ. Der Erdzwilling ist älter!
Man versucht diesen, von Dir aufgeze ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo John,
John schrieb in Beitrag Nr. 2331-15:Genauso könnte man fragen, ob die Zeit rückwärts läuft, wenn das Universum mit dem Ausdehnen aufhört und beginnt sich wieder zusammen zu ziehen.
Ob die Zeit eine Richtung hat, ist eine der begrifflichen Fragen, die man vorab klären muss, um sich über das Wesen der Zeit zu verständigen bzw. es zu diskutieren.
Im allgemeinen Sprachgebrauch wird ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo John,
John schrieb in Beitrag Nr. 2331-13:ich meinte nicht, dass die Zeit begrenzt ist.
Ich sagte, dass man sich den Rand der Raumzeit als unsere Gegenwart vorstellen könne.
Besser ausgedrückt wäre wahrscheinlich: 'Der Rand der Raumzeit ist der gegenwärtige Raum'.
Da die Zeit weiter geht, wird der Rand nach außen verlagert, man könnte auch sagen: 'Die Kugel wächst'.
Also von Begrenzun ...
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Harti
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Raum und Zeit
Guten Morgen zusammen,
ich spekuliere mal etwas weiter und reduziere die Form des Universums auf der Grundlage der Kategorien Raum, Zeit und Raumzeit auf jeweils eine Dimension.
Welche geometrischen Vorstellungen sind dann möglich ?
1)Alle drei Kategorien entsprechen geraden oder gekrümmten Strecken mit Anfang und Ende.
2)Alle drei Kategorien entsprechen geschlossenen Strecken (Schleifen).
...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo John,
John schrieb in Beitrag Nr. 2331-8:Für unseren Raum bedeutet das, dass wir seinen Rand und seinen Mittelpunkt nicht im 3D sondern im 4D finden können.
Die vierdimensionale Raumzeit überschreitet unser bildliches Vorstellungsvermögen. In der Mathematik ist man allerdings in der Lage, mit vier Koordinaten solche "Räume" darzustellen.
Mit Hilfe einer zweidimensionalen Obe ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps,
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2331-2:So kann das Universum sowohl einen räumlichen wie auch einen zeitlichen Anfang haben.
Das Kugelmodell mit einer zweidimensional unbegrenzten Oberfläche passt zwar für die bildliche Darstellung eines unbegrenzten Raumes ohne Mittelpunkt und Rand, aber nicht für die Vorstellung einer unbegrenzten Zeit, wenn man den Lauf der Zeit als Ausdehnun ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo zusammen,
es wird allgemein davon ausgegangen, dass das Universum räumlich unbegrenzt ist, keinen Mittelpunkt und keinen Rand hat. Verglichen wird dies in einer zweidimensionalen Betrachtung mit der Oberfläche einer Kugel oder einem Möbius-Band.
Muss man dann auf der Grundlage eines raumzeitlichen Modells nicht folgern, dass das Universum auch zeitlich unbegrenzt ist, also keinen Anfa ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Herbert Werle,
kannst Du Deine Überlegungen mit Worten genauer erläutern ?
MfG
Harti
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2311-41:Die Gegenwart ist also beliebig lang, sie ist gerade jetzt aber Vergangenheit und gerade jetzt auch Zukunft? Meinst du das im Ernst?
"Gegenwart" ist eine Vorstellung, die wir zur Beschreibung und Verständigung entwickelt haben. Der Begriff "Gegenwart" kann je nach Bedarf und Zusammenhang unterschiedliche Inhalte haben. ...
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Harti
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Raum und Zeit
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