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Hallo Okotombrok,
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2306-445:Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-438:Die Unschärferelation wird doch aber vereinfacht so formuliert, dass Impuls und Ort eines Ereignisses nicht gleichzeitig mit beliebiger Genauigkeit gemessen werden können.
Das ist definitiv falsch.
Bei Wiki heißt es, dass komplementäre Eigenschaften nicht gleichzeitig bestimmbar sind. Bestimmen ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps,
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-435:Es wäre doch sinnvoll, wenn wir zum Verständnis der Mathematik uns einen Konsens schaffen würden, oder?
Genau das ist mein Bestreben, indem ich die Begriffe zu klären versuche.
Zitat von Stueps:Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-433:Der Zeitbegriff der SRT ist ein Zeitbegriff der reinen Dauer. Für diesen Zeitbegriff ist es egal, ob ein Ge ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Otto,
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2306-434:So viel ich weiß, ist die Quantentheorie nicht relativistisch, weshalb Zeit keine Rolle spielen kann.
Die Unschärferelation wird doch aber vereinfacht so formuliert, dass Impuls und Ort eines Ereignisses nicht gleichzeitig mit beliebiger Genauigkeit gemessen werden können. Hierbei handelt es sich um den Gleichzeitigkeitsbegriff des allgemeinen ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-432:Trotzdem scheint es mir keine prinzipielle Hürde zu geben, welche es unmöglich macht, Leben allein durch Mathematik zu beschreiben.
Ich denke da noch viel radikaler:
Meine derzeitige Überzeugung ist, dass einzig und allein die Mathematik letztlich der Urgrund allen Seins, und damit auch des Lebens ist.
Dies ist m.E. Zuviel der Ehre für di ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Otto,
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2306-426:Dazu gehört die Gravitation, die immer anziehend ist.
Deshalb spielt Gravation eine Sonderrolle in unserem Universum als Triebkraft einer kontinuierlichem "Höherentwicklung" von Systemen, obwohl es die schwächste der Naturkräfte ist.
Dies ist zwar die übliche Interpretation der Schwerkraft. Man kann die Zusammenhänge aber auch and ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Gnom
Gnom schrieb in Beitrag Nr. 2311-37:Alles ist (!gleichzeitig!) in Bewegung!!
Das kann man nur unter der Annahme eines universellen, absoluten Zeitablaufs feststellen. Den gibt es aber nach der Speziellen Relativitätstheorie nicht.
Die Bewegung des Mondes sehen wir jetzt in einem zeitlichen Abstand von ca. 1 Sekunde, die Sonne sehen wir jetzt zeitlich vor ca. 8,3 Minuten, den näch ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
Zitat von Kirsche:Bisher nahm ich an, wir diskutieren über 2 unterschiedliche Sichtweisen von Gegenwart, meinetwegen auch zwischen Gegenwart und Vergangenheit. Aber, wo ist denn nun plötzlich Zukunft in der SRT verborgen?
Ich will mal etwas plakativer formulieren, wie Vergangenheit und Zukunft im Sinne der Speziellen Relativitätstheorie eigentlich zu definieren sind:
Vergange ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2311-32:wie ich gerade sehe, lässt du nicht locker mit deiner Gleichzeitigkeitsdebatte:
Es geht mir nur darum, das Verständnis der SRT durch Klärung der Begrifflichkeiten, soweit sich die Begriffe vom allgemeinen Sprachgebrauch unterscheiden, zu verbessern.
Dies scheint mir auch deshalb erforderlich, weil wir hier ganz überwiegend sprachlich und ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2311-29:Man kann allerdings auch für die SRT einen anderen Gleichzeitigskeitsbegriff definieren, der durch die Lichtgeschwindigkeit bestimmt wird (lichtartige Vektoren haben in Raumzeitmodellen den Betrag Null).
Damit stimmt auch die allgemein vertretene Ansicht überein, die Eigenzeit für Licht sei stets Null (siehe "Physik der Raumzeit" Tay ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2311-20:was hat deine Trennung von Ereignissen nach a) und Ereignissen nach b) eigentlich mit gegenläufigen Bewegungen nach der SRT zu tun?
Eigentlich nichts. Ich wollte nur Begrifflichkeiten klären. Danach bedeutet "Gleichzeitigkeit" im Sinne des allgemeinen Sprachgebrauch etwas Anderes als im Sinne der SRT. Ein Ereignis, das ich im Je ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
ich sehe den von Dir aufgezeigten Widerspruch eigentlich nicht.
Ich will meine Ansicht deshalb noch mal etwas anders formulieren.
Nach dem von mir für die SRT formulierten Begriff der Gleichzeitigkeit ist es die Lichtgeschwindigkeit, die die Verbindung (gegenseitige Information) zwischen zwei Ereignissen bestimmt. Dies hat zur Folge:
a) Die Annahme einer zeitlichen Identit ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo zusammen,
ich hatte zum Begriff der "Gleichzeitigkeit" in der SRT folgende Ansicht vertreten:
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2311-1:Allgemein läßt sich sagen: Zwei Ereignisse erfolgen im Sinn der SRT gleichzeitig, wenn ihre Verbindung/ gegenseitige Information durch den Elektromagnetismus (die Lichtgeschwindigkeit) vermittelt wird.
Ergänzend müsste man zur Klarstellung formulie ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2313-1:Ist die Welle-Teilchen-Dualität insoweit eine Fiktion, weil das Teilchen selbst schwingt, also seine eigene Welle ist?
Fragt einfach mal:
Kirsche
Passt folgende Überlegung zu Deiner Vorstellung ?
Objekte, die beim Doppelspaltversuch die bekannte Dualität aufweisen, führen grundsätzlich eine periodische, räumlich dreidimensionale Ei ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2311-13:M.E. gab es keine Inflationsphase, sagt jedenfalls auch das Urprall-Modell. Ungefähre Angaben über Alter und Größe des Universums je nach Modell abweichend sind jedoch jederzeit auch gleichzeitig möglich.
Meine Zweifel an der Möglichkeit Alter und Größe des Universums gleichzeitig im Sinne eines Jetzt-Zeitpunktes feststellen zu können, ber ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps, hallo Kirsche,
gibt es nach Eurer Kenntnis eine Erklärung im Sinne einer Ursache für die extreme Inflation des Universums kurz nach dem Urknall ? Oder handelt es sich nur um eine Annahme, weil man anders die Unmöglichkeit einer gleichzeitigen Feststellung von Alter und Größe des Universums nicht lösen kann.
Falls es weder eine nachprüfbare Erklärung für die Inflationsphase gibt ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo zusammen,
mir ist weiterhin nicht klar, ob das Universum vor ca. 13,8 Milliarden Jahren 13,8 Milliarden Lichtjahre groß war oder ob es jetzt 13,8 Milliarden Lichtjahre groß ist.
Kann man diese Frage aufgrund meiner Überlegungen zum Begriff der Gleichzeitigkeit in der SRT möglicherweise nicht entscheiden und deshalb auch keine Feststellungen zur aktuellen Größe des Universums treffen ? ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Harald Denifle
Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2311-5:Es gibt nur den universellen gültigen Zeitverlauf.
Die Vorstellung von Zeit (Dauer) hat sich evolutionär entwickelt, um Veränderungen in unserer Umwelt beschreiben zu können. Diese Vorstellung muss von Kindern erlernt werden und geht in hohem Alter auch wieder verloren. Die Vorstellung von Dauer ist daher, wie sämtliche intelle ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Okotombrok
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2311-2:In einem gleichmäßig dahinfahrenden Eisenbahnwaggon werden in der Mitte zwei Blitze ausgesandt, eine in -, die andere entgegen der Fahrtrichtung.
Da es sich bei dem Eisenbahnwaggon eindeutig um ein Inertialsystem handelt, treffen beide Blitze definitiv gleichzeitig auf den Wänden ein
Dies ist ein Beispiel für den von mir formuliert ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo zusammen,
ich hoffe, ihr habt Verständnis, dass ich ein Thema, das mich seit längerem beschäftigt, zur Sprache bringe.
Es wird häufig die Ansicht vertreten, es gäbe in der Speziellen Relativitätstheorie (SRT) keine Gleichzeitigkeit. Dies ist nur insofern richtig, als eine Gleichzeitigkeit im Sinne des allgemeinen Sprachgebrauchs, dem die Vorstellung eines absoluten/universellen Zeitver ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Zara.t.
Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-348:Die Disskussion um Basics der Relativitätstheorien bitte in den Thread zum Blockuniversum auslagern. Ist zuviel für diesen Thread.
Halte ich auch für sinnvoll.
MfG
Harti
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Otto und Zara.t.,
auch wenn dies vom eigentlichen Thema wegführt, möchte ich doch meine laienhafte, abweichende Sicht der Zusammenhänge darstellen.
Das Relativitätsprinzip wurde bereits von Galilei formuliert. Für geradlinig, gleichförmige ( unbeschleunigte, kräftefreie) Bewegungen ist eine Unterscheidung zwischen vorgestellter Ruhe und Bewegung eines Objektes nicht möglich.
Newt ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Otto,
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2306-327:dt und dr sind infinitesimale (beliebig kleine) Werte eines Zustands. Erst das Integral über diese Zustände ergibt die Zustandsänderung.
Nach meiner Auffassung sind Zeitpunkt/Ortspunkt (in der Terminologie der Raumzeit ein Ereignis) die mathematische Fiktione eines Ruhezustandes, den es in der Natur nicht gibt, weil sich alles ständig verändert ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Claus,
Claus schrieb in Beitrag Nr. 1177-4:Im Blockuniversum bewegt sich m.E. nichts. Alles wird vollkommen statisch betrachtet.
Wie bringst Du in dem von Dir vorgestellten Blockuniversum Ameisen unter, von denen sich im ersten Kreis drei befinden, die sich im Verlauf der Zeit vermehren, so dass im zweiten Kreis 6 rumkrabbeln ?
Und ich nehme an, dass wir uns auch im Kreis befinden, so ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Zara.t.
Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-304:Was sind Raum und Zeit?
Worin bestehen Raum und Zeit?
Woraus bestehen Raum und Zeit?
Bei der Behandlung dieser Fragen können wir nicht mehr hinter SRT und ART zurückgehen, die Raum und Zeit unauflöslich miteinander verbunden haben.
Die Vorstellung einer Vereinheitlichung (Raumzeit) brauchen wir nur für Geschwindigkeiten in Annäherung ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo zusammen,
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-297:Und die Problematik liegt darin, dass Materie und Geometrie sich gegenseitig beeinflussen, also nicht unabhängig voneinander sind.
Dies ist für mich das ungelöste Grundproblem der Relativitätstheorien.
Wie kann es sein, dass Vorstellungen (mathematische oder sprachliche Modelle, die aus den Vorstellungen von Raum und Zeit gebildet werde ...
von
Harti
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Raum und Zeit
Hallo Zara.t.
Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-287:Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-285:Man kann auch für die spezielle Relativitätstheorie ein "Jetzt" definieren.
Okay, mach mal.
Für ein zu definierendes "Jetzt" gibt es zwei Vorstellungsmöglichkeiten:
1) "Jetzt" als Zeitpunkt ohne zeitliche Dauer. Ein Zeitpunkt mit der Dauer Null. Es handelt sich dabei um ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Zara.t.
Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-283:Die Relativitätstheorien kennen kein >JETZT<.
Ich bin mir nicht sicher, ob man das so sagen kann.
Man kann auch für die spezielle Relativitätstheorie ein "Jetzt" definieren. Es ist nur ein anderes "Jetzt" als das des allgemeinen Sprachgebrauchs.
In unserem allgemeinen Sprachgebrauch gehen wir immer noch von ein ...
von
Harti
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Raum und Zeit
Hallo zusammen,
ich verstehe die gesamte Herleitung des Phänomens "Zeit" aus quantenphysikalischen Vorgängen nicht. Menschen wie ich haben eine Vorstellung von Zeit, ohne jemals etwas über Vorgänge in der Quantenwelt erfahren zu haben.
Zeit ist nichts weiter als eine Vorstellung, die von jungen Menschen erlernt wird. Sie ist wie Sprache ein Programm unseres Gehirns, mit dem wir ...
von
Harti
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Raum und Zeit
Hallo zusammen,
vielleicht sind Begriffe wie Eventualität oder Wahrscheinlichkeit besser als Realität (faktisch) zur Beschreibung der Verhältnisse in der Quantenwelt geeignet.
Wenn man allerdings Raum und Zeit als Begriffe zur Beschreibung der Natur aufgibt, könnte man z.B. auch keine Wellen mehr beschreiben; denn diese sind m.E.nur mit Raum (Wellenlänge) und Zeit (Frequenz) beschreibbar.
I ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Zara.t.,
die von Dir mitgeteilten Äußerungen versuche ich mal für mich verständlich zu machen.
Die Feststellung einer Veränderung im herkömmlichen Sinn (Beobachtung, Messung) ist keine Veränderung im Sinne der Schrödingergleichung.
Solange nichts passiert (keine Veränderungen im herkömmlichen Sinn erfolgen) brauche ich die Vorstellungen von Raum und Zeit zur Beschreibung der Realität ...
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Harti
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