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Hallo Okotombrok,
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2323-87:Die ART lässt diesbezüglich mehrere Topologien, nicht nur eine Kugel, zu, die zu unseren Beobachtungen nicht im Widerspruch stehen,
und endlich sind.
Mir schein der Begriff "unbegrenzt" ganz gut geeignet zu sein, das Universum zu beschreiben.
Prinzipiell sind m.E. unsere Vorstellungen und daraus folgende Modelle je na ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo zusammen,
vielleicht kann man ja den Unterschied in der Vorstellung, was "Raum" bedeutet, an einem reduzierten Beispiel verdeutlichen:
Ich stelle mir nichts weiter als zwei, voneinander getrennte, wahrnehmbare Objekte vor. Was dazwischen ist, nenne ich "Raum".
Es gibt dann zwei Möglichkeiten für die Beschreibung des Wesens dieses Raums:
1) Die beiden Objekte ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Claus,
kann man Dein Beispiel auch allgemeiner so darstellen ?
Auf der Grundlage einer konkreten Geschwindigkeit (Beziehung zwischen Raum und Zeit) kann man Zeit in Raum und Raum in Zeit umrechnen.
Wenn man als Geschwindigkeit c nimmt, hat man eine fundamentale Grundlage für die Umrechnung. Einem Lichtjahr entspricht ein Jahr.
In Raumzeitmodellen wird daraus eine einheitenfreie Gleich ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps,
ein spezieller Aspekt Deines Themas ist m.E. die Frage, ob Relativitätstheorien und Quantentheorie in einer umfassenderen Theorie vereinheitlicht werden können.
Bei der Entscheidung dieser Frage müsste Folgendes berücksichtigt werden.
Die Relativitätstheorien sind Bewegungslehren. Kausale Abläufe spielen allein insofern eine Rolle, als die gravitative Wirkung eine Richtung hat ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2325-5:bei der Physik geht es glücklicherweise nicht um deine Ansicht, sondern um Beobachtungen.
Das kann man so allgemein nicht sagen. Es geht auch um die Beschreibung von Beobachtungen mit Hilfe von Theorien/Modellen. Und zu diesen Theorien kann man durchaus unterschiedliche Ansichten haben.
Zitat von Okotombrok:Unter diesem Aspekt kann ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2325-2:denn die Masse spielt bei der SRT gar keine Rolle.
Sag ich doch.
Zitat:Es kommt hier lediglich auf die Geschwindigkeit des Lichts an, also auf die Geschwindigkeit der Informationsübertragung
Die Lichtgeschwindigkeit hat eigentlich keinen konkreten Wert. Dieser ergibt sich nämlich aus den Einheiten, die man verwendet. Wenn man die Bewegu ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo zusammen,
für mich war unverständlich, warum Photonen nach der Speziellen Relativitätstheorie (SRT) keine Masse haben, da sie sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, und nach der Allgemeinen Relativitätstheorie (ART) Masse haben, da sie durch Gravitationsfelder abgelenkt werden.
Die allgemein im Rahmen der SRT vertretene Ansicht, Photonen hätten lediglich keine Ruhemasse, überzeugt nicht, ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Otto,
ich verstehe Deine Bedenken nicht.
Warum soll man die Distanz zwischen zwei Raumpunkten nicht auf zweierlei Art angeben können ?
1) Rein räumlich, mit einer räumlichen Distanz.
2) Zeitlich, indem man die Dauer angibt, die das Licht (als bekannte Naturkonstante) zur Überwindung der Distanz braucht.
MfG
Harti
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Otto und Bernhard Kletzenbauer,
m.E. lässt sich der Zusammenhang (Umrechnung) zwischen Raum und Zeit verbal so darstellen:
Strecke/Zeit (Geschwindigkeit) mal Zeit gleich Strecke, da ich Zeit kürzen kann.
Auf der Grundlage der SRT nehme ich als Geschwindigkeit die Lichtgeschwi8ndigkeit.
Lichtgeschwindigkeit (c) mal (konkreter) Zeitraum gleich (konkrete) Strecke. c mal Zeit gleich Str ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Suza,
Suza schrieb in Beitrag Nr. 2324-16:Schade, dass Gudenus und Strache sich derart haben hinreißen lassen
Das sehe ich vollkommen anders. Gut, dass sie ihre Maske haben fallen lassen und zur Machtergreifung sogar bereit sind, sich an russische Oligarchen zu verkaufen.
Mir scheint Meinungsmanipulation eine der Hauptgefahren unserer Gesellschaft zu sein. Und dies gilt weltweit, si ...
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Harti
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Allgemeines
Hallo Okotombrok,
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2323-15:der "Zeitpfeil" ergibt sich nach der Thermodynamik zunächst dadurch, dass die Information über mögliche Quantenzustände zunimmt - Entropie.
Wenn man "Zeit", wie von mir vorgeschlagen, als Vorstellung (Software unseres Gehirns) auffasst, kann man diese Vorstellung in verschiedenen Zusammenhängen auch mit unterschie ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2323-10:Harti schrieb in Beitrag Nr. 2323-9:Eine begriffliche Klärung und Verständigung würde eine Menge Meinungsverschiedenheiten und Diskussionen überflüssig machen.
wäre das nicht sehr schade und der Tod dieses Forums? Leider hast auch du keinen Vorschlag für eine Einigung beigefügen können:
Kann ich ja noch machen. Selbstverständlich will auch ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo zusammen,
Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 2323-8:der Zeitpfeil läuft wohl senkrecht nach oben in Deinem Diagramm,
Die Vorstellung, dass die Zeit eine Richtung (Zeitrpfeil) hat, von der Vergangenheit in die Zukunft, entspricht allgemeiner Vorstellung. Diese Richtung wird unbewusst dadurch erzeugt, dass kausale Abläufe als Bestandteil des Zeitbegriffs aufgefasst werden (allgemei ...
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Harti
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Raum und Zeit
Guten Morgen allerseits,
was haltet Ihr von folgenden Überlegungen zum Thema ?
Das Wort "Zeit" wird mit verschiedenen Bedeutungsinhalten verwendet. Der Zeitbegriff ist deshalb diffus und bedarf zunächst einer Reduzierung auf den Wesensgehalt. Am Besten eignet sich m.E. die von Newton stammende Konkretisierung: Zeit = Dauer
Jeder Mensch, mit Ausnahme von Kleinkindern und Mensch ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Claus,
schön dass Du mich und ein mit mir verbundenes Bezugssystem zur Bestimmung von Entfernung und Alter der beiden Sterne machst, Da der Urknall überall statt gefunden haben kann, kann ich natürlich auch als Mittelpunkt des Universums und Ausgangspunkt des Urknalls angenommen werden. Hab mich eigentlich auch schon immer so gefühlt und möglicherweise ist dies ja auch eine (die einzige ?) ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Harry 2012,
ich kann in Deinen Überlegungen eigentlich keinen Denkfehler erkennen.
Wenn man feststellt, dass ein 10 Millionen Jahre alter Stern sich schneller von uns entfernt als ein 5 Millionen Jahre alter Stern, müsste man eigentlich folgern, dass sich die Ausdehnung des Universums verlangsamt. Diese Folgerung ist zwingend, denn man sieht den Stern1 nach der allgemeinsprachlichen Vor ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Claus,
Dein Beispiel mit dem Fahrradfahrer am Berg passt m.E. nicht.
Zwei Kräfte (ich bezeichne die Gravitation mal als Kraft) kann man addieren. Eine Kraft hat einen Betrag und eine Richtung, sie ist deshalb als Vektor darstellbar. Vektoren kann man addieren und erhält einen resultierenden Vektor, d.h. eine resultierende Kraft. In Deinem Beispiel sind dies die Gravitationskraft und d ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Claus,
in Ergänzung zu meinem Beitrag von heute Morgen (2306-511) habe ich noch Folgendes überlegt:
Für die Beurteilung des Geschehens aus Sicht des Erdzwillings (mit ihm ist das Bezugssystem verbunden), ist der Gang seiner Uhr maßgebend und die Uhr des Reiszwillings geht langsamer, er ist bei Rückkehr jünger.
Für die Beurteilung des Geschehens aus der Sicht der Raumzeit (mit ihr v ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Claus,
Du stellst die herrschende Meinung klar und verständlich dar.
Aber muss es nicht stutzig machen, dass SRT und ART bei der Beurteilung desselben Vorgangs zu entgegen gesetzten Ergebnissen Kommen ? Nach SRT ist der Reisezwillingh jünger und nach ART ist er älter. Kann man diesen Widerspruch auflösen, indem man die die entgegen gesetzten Ergebnisse einfach miteinander verrechnet ? Od ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps,
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-497:Ich könnte jetzt noch mehr solchen Unsinn schreiben.
Harti, ganz ehrlich, was soll das? Was bringt dir das?
Ich glaube, Du hast das Relativitätsprinzip nicht verstanden.
Auf der Grundlage des Relativitätsprinzips kann sowohl der Reisende im Zug wie der Beobachter am Bahndamm sich selbst als ruhend und den jeweils Anderen als bewegt betra ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps,
ich muss zugeben, Dein Beispiel mit dem Sofa und Istanbul habe ich eigentlich gar nicht verstanden. Es war deshalb nicht sinnvoll darauf einzugehen.
Mein Nachdenken führt dazu, dass ich Vieles infrage stelle, möglicherweise für den Ein oder Anderen auch Zuviel. Möglicherweise will ich mir ja auch nur versichern (bewusst sein), dass ich noch nicht in "Frieden ruhe" (R ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps,
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-495:ich finde, jetzt hast du dich selbst ausgetrickst:
Der Mann im Mond, die Couch und ich sind gleichberechtigt, die "Ruhe zueinander" gibt sehr wohl. Aus meiner Sicht ruht die Couch in Bezug auf mich - und umgekehrt genauso.
In unserem speziellen Beispiel kommt auch der Mann im Mond zu der Erkenntnis, dass Couch und ich zueinander ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps,
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-493:Das wäre ja furchtbar, wenn das richtig wäre, was du da schreibst:
Ich wäre in höchstem Maße über das Universum verärgert, wenn ich abends auf der Couch chille, ein bissel einnicke, und beim Aufwachen feststelle, dass ich auf dem Fußboden liege, weil meine Couch sich in der Zwischenzeit nach Istanbul verkrümelt hat.
Dass Deine Ruhe auf d ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-485:Entweder man bewegt sich zueinander oder man ruht zueinander.
Meine Vorstellung geht dahin, dass nichts und niemand tatsächlich ruht (Relativitätsprinzip). Die Annahme, dass etwas oder jemand (Beobachter) ruht, ist eine Fiktion zur Schaffung eines Bezugssystems, um sich in der sonst nicht beschreibbaren Welt zu verorten. In der Wahl des Bezu ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo zusammen
Ich habe gelesen, man habe festgestellt, dass sich Gravitationswellen mit derselben Geschwindigkeit wie elektromagnetische Wellen, also mit Lichtgeschwindigkeit bewegen. Dies wurde aus der Zeitdifferenz, mit der Gravitationswellen an den verschiedenen Interferometern eintrafen, errechnet.
Warum ? Gibt es für diese Überreinstimmung zwischen Gravitation und Elektromagnetismus e ...
von
Harti
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Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,
ich hoffe, Du nimmst es mir nicht übel, wenn ich weiterhin der Meinung bin, dass Klärungsbedarf besteht.
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2306-452:Das Relativitätsprinzip nach Galileo besagt, dass zwischen Ruhe und gleichförmiger Bewegung nicht unterschieden werden kann (kein Unterschied besteht).
Also besagt dieses Prinzip: "Alles ist relativ". Konkrete Aussag ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2306-448:Glaubst du tatsächlich, die Fachwelt hätte das bisher nicht berücksichtigt?
Oder warum erwähnst du das?
Ich habe die Tatsache, dass es sich bei Angaben zur Lebensdauer von Myonen um einen statistischen Wert (Halbwertzeit) handelt, tatsächlich noch nirgendwo gelesen. Kann natürlich daran liegen, dass ich noch nicht genügend gelesen ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2306-445:Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-438:Die Unschärferelation wird doch aber vereinfacht so formuliert, dass Impuls und Ort eines Ereignisses nicht gleichzeitig mit beliebiger Genauigkeit gemessen werden können.
Das ist definitiv falsch.
Bei Wiki heißt es, dass komplementäre Eigenschaften nicht gleichzeitig bestimmbar sind. Bestimmen ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Stueps,
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-435:Es wäre doch sinnvoll, wenn wir zum Verständnis der Mathematik uns einen Konsens schaffen würden, oder?
Genau das ist mein Bestreben, indem ich die Begriffe zu klären versuche.
Zitat von Stueps:Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-433:Der Zeitbegriff der SRT ist ein Zeitbegriff der reinen Dauer. Für diesen Zeitbegriff ist es egal, ob ein Ge ...
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Harti
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Raum und Zeit
Hallo Otto,
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2306-434:So viel ich weiß, ist die Quantentheorie nicht relativistisch, weshalb Zeit keine Rolle spielen kann.
Die Unschärferelation wird doch aber vereinfacht so formuliert, dass Impuls und Ort eines Ereignisses nicht gleichzeitig mit beliebiger Genauigkeit gemessen werden können. Hierbei handelt es sich um den Gleichzeitigkeitsbegriff des allgemeinen ...
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Harti
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Raum und Zeit
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