Hallo Okotombrok, vielen Dank für die ausführliche Antwort. In meinen Schädel geht es durchaus rein, dass die Lichtgeschwindigkeit unabhängig von der Lichtquelle zu allen Seiten gleich ist, ähnlich wie beim Schall. Michelson und Morley wollten demnach nur die Geschwindigkeitsdifferenz nachweisen und haben also auf die Wellenlänge nicht geachtet. Nach dem Dopplereffekt müsste dann doch die eine W ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
In dieser Diskussion habe ich auf die Antwort von Steups Beitrag-Nr. 983-36 geschrieben, dass ich noch mal über die Sache mit der Rotverschiebung auf Grund der Fluchtbewegung des Universums nachdenken werde (Stichwort: Dopplereffekt). Das habe ich gemacht und bin auf folgende Merkwürdigkeiten gestoßen: Man sollte annehmen, dass auch unser System an dieser Bewegung teil nimmt. Jedenfalls beweg ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Hallo ..., Wenn Eugen noch mit mir reden würde, hätte sein Name da gestanden. Es soll leicht verletzbare Menschen geben, die einen bestimmten Humor persönlich nehmen. Ich habe seinen Rat befolgt und den Beitrag zur RT im Netz angefangen. Fast hätte ich es geahnt und gleich auf den ersten Seiten einen grundlegenden Irrtum entdeckt, den ich gleich mal erklären werde: Die Zeitverschiebung wir ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Hallo Eugen, ja natürlich habe ich Zweifel an die SRT und ART. Zumal ich mit solchen Begriffen wie die Raumzeitkrümmung nicht besonders gut umgehen kann. Im übrigen mit allem, was man „Lieschen Müller“ nicht mit einfachen Worten und logischen Schlüssen erklären kann. Ich hoffe nur, die Raumzeit krümmt sich nicht vor Lachen. Jedenfalls sollte eine Kraft dahinter stecken. Genauso wenig wie eine ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Hallo Steups und Bauhof, Ihr diskutiert hier über eine Sache, die nach meinem Dafürhalten auch für viele Mitglieder dieses Forums einen gewissen Erklärungsbedarf hat. Ich meine die „Vierte Dimension“. Sie wurde bisher nur in mathematischen Modellen verwendet, weil sie physikalisch nicht nachweisbar ist. Das bedeutet, dass wir ihre Eigenschaften nicht kennen. Diese Eigenschaften müssen nicht nu ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Hallo Steups, ja, die nichteuklidische Geometrie. Wir postulieren weitere Dimensionen ohne zu wissen, ob es sie gibt und wenn ja ob und wie sie sich von den anderen dreien unterscheiden. Kühne Überlegungen müssen mathematisch beweisbar sein (gemacht werden). Wir betreten das Feld des Glaubens und deshalb möchte ich nur auf meinen Eingangstext verweisen ohne die Notwendigkeit des Glaubens auf d ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Hallo Stueps, Das mit der Kugelfläche habe ich schon verstanden, ob mit oder ohne magnetischen oder geographischen Pol. Genau wie Dein erstes Argument mit dem nördlich des Nordpols habe ich mein Gegenargument auch nicht gerade umfassend und einleuchtend formuliert. Darum hier noch ein Versuch: Die Reduzierung des Raumes auf eine Fläche bedeutet, dass man eine Dimension weglässt. So man nur di ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Hallo Stueps, Kompliment für deine sachlichen Beiträge. Ich werde über verschiedene Dinge noch mal nachdenken. Zur Definition von Ende: Man schafft sich zur Beschreibung bestimmter Phänomene Modelle, siehe Vergleich Universum – Erdoberfläche. Natürlich gibt es kein nördlich des Nordpols aber das Universum ist ja auch keine Fläche und ein Pol lässt sich nicht finden wenn nicht außerhalb der ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Hallo Lisa-marie an dem Beitrag von Timeout ist das, was ich bei vielen bemängle eindrucksvoll dargestellt: Der Auslöser für den Urknall soll eine unbegründete Annahme sein. Wie also kann etwas passiert sein, für das es keine Ursache gibt? Nur in dem man Zeit zu einer Variablen vergewaltigt. Ein endlicher Raum muss nicht notwendigerweise eine Grenze haben. Brauchen wir hier eine neue De ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Hallo Lisa-marie, ich kann den Beitrag, den Du gesendet hast hier im Forum nicht lesen, dennoch hier die Antwort: Vielleicht liegt es an den ungeordneten Gedankenzügen, die mir eine Antwort schwer macht. Jedenfalls finde ich Deine Gedanken interessant genug, um darauf zu reagieren. Zunächst erst mal das, was meinen Widerspruch provoziert: Mathematik und Physik sind die einzigen Wissenschaften ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
@ Harti Ja .... Nach einem Jahr Funkstille nun wieder ein Beitrag. Danke Harti. Nur habe ich leider gar nichts weiter dazu zu schreiben, weil es sich mit meinen Auffassungen deckt. Es wäre vielleicht nur noch das Verhältnis von Logik und Mathematik weiter zu untersuchen. Die Mathematik ist logisch. Wenn ein mathematisch fundiertes Weltbild dennoch unlogisch ist (oder erscheint), sollte man in ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Diese Frage lässt sich wohl nur philosophisch betrachten wie es E. Kant versuchte. Ich habe folgende Lösung anzubieten: Dazu folgendes Gedankenexperiment: Angenommen, ich habe einen unendlich langen Faden, den ich zu einem Knäuel aufwickle. Höre ich nie auf zu wickeln, sollte das Knäuel unendlich groß werden. Aber weit gefehlt. Vergleiche ich, egal zu welchem Zeitpunkt, das Knäuel mit dem verb ...von Wolfgang Werth - Allgemeines
Zitat:Aber als Beschreibung einer (Pseudo-)objektiven Realität ist das Raumzeitkontinuum relativ praktisch. Insbesondere wenn weitere, als fundamental anerkannte Eigenschaften (Spin, ...) als weitere Dimensionen hinzugenommen werden. Da stimme ich Dir zu. Aber mehr als praktisch ist es eben nicht. Dimensionen als Eigenschaften betrachtet und weitere Eigenschaften wie Spin, Masse und sonst was zu ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
@Chemo Zitat:Dimensionen an sich zeigen niemals Wechselwirkungen Die Raumdimensionen bedingen einander. Man kann zum besseren Verständnis von Modellen zwar eine wegdenken, darf aber nicht den Fehler machen, dass sich die dann entstandene Membran auf und ab bewegen kann. Ein Auf und Ab gibt es dann nicht. Umgekehrt dürfte es sich genauso verhalten. Die Zeit als 4te Dimension dazugedacht, muss die ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Ich habe nicht die Absicht, die Zeit „bewusst“ aus dem Begriff Raumzeit auszuklammern. Ganz im Gegenteil, ich versuche, diese Begriffskombination nachzuvollziehen aber es gelingt mir nicht auf grund der fehlenden Wechselwirkung dieser beiden Kategorien aufeinander. Und natürlich macht alles erst einen Sinn unter Hinzuziehung von Materie, Energie, Prozesse u.s.w. Raum und Zeit sind Existenzgrundla ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Hallo Hellraiser-lh Deinen Beitrag halte ich für weise, so wie Du vielleicht die Vorstellung der Zeit als 4te Dimension für hilfreich hältst. Nur genau diese Vorstellung ist es, die ich als Irrweg betrachte. Sie engt uns ein und suggeriert uns, dass die Zeit irgend etwas mit dem Raum zu tun hat. Man sagt Raumzeit, und Raumzeitkontinuum. Wo doch jeder weiß, im leeren Raum bewegt sich nichts, fin ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
@Chemo Ich habe schon geahnt, dass ich deine Ausführungen falsch interpretiert habe. Ich habe auch deine Beiträge in dem anderen Thread gelesen. Es kommt mir aber nicht so sehr auf die Wahrnehmung von Zeit, Zeitpunkten, Gegenwart und so weiter an, sondern mehr auf die objektive Seite dieser Kategorien. Lässt sich das Jetzt und die Zeit physikalisch bestimmen und mathematisch beschreiben, gibt es ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
@Chemo Somit hätte ein Zeitpunkt eine räumliche Ausdehnung, wahrscheinlich die von der Planck-Länge, und da hamas wieder. Raum und Zeit zusammengebracht zu Raumzeit weil Materiekonstellation nun einmal Raum braucht. Ja, die gute alte RT einmal von diesem Standpunkt begründet. Wieso existiert in einem Zeitpunkt nur etwas? Ich sage in oder zu einem Zeitpunkt existiert die ganze Welt aber die passt ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Das musst Du mir bitte genauer erklären. Eine Materiekonstellation, die wo zwischen sein kann? Wir sprechen doch hier von der Zeit also von einer Dauer. Kann eine Materiekonstellation zwischen Anfang und Ende einer Dauer sein? Dazwischen kann doch nur ein Prozess sein, den es nicht geben kann weil er kürzer als die Plack-Zeit ist oder ich bringe hier Raum und Zeit durcheinander. Ich glaube daran ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Hallo Lacrima Du möchtest wissen was wir davon halten. Somit fühle ich mich angesprochen. Ich halte gar nichts davon und für eine Diskussion über den Wahrheitsgehalt dieser Sachen fehlt mir die Zeit. Das hat nämlich zu viel mit Religion zu tun. Religion ist nur zur Disziplinierung der Menschen gemacht. Ich kann auch diszipliniert ohne Religion leben und lasse mich gern überraschen wenn es für ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Hallo Chemo Dein Beitrag 985-7 Wenn von dem kleinsten verwertbaren Zeitabstand die Rede ist, so ist doch wohl von einem Abstand die Rede, also etwas mit Begin, Ablauf und Ende. Dazwischen kann nichts passieren, weil es nicht verwertbar ist. Wenn ein Vorgang auf grund seiner Kürze nicht verwertbar ist, muss ich dessen Existenz doch wohl ausschließen oder was versteht man unter nicht verwertbar? ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Ich definiere das Jetzt mit empfundener Gegenwart. Es beginnt mit der Entscheidung etwas zu machen oder mit dem Beginn eines Ereignisses und endet mit dem Eintreten der Wirkung(en) dieses Machens oder des Ereignisses. Konkret sieht das so aus: Ich entscheide mich diese Zeilen zu schreiben und ins Forum zu setzen. Dieses Jetzt dauert so lange bis Du sie liest und verarbeitet hast. Wenn ich auf d ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Hallo Ernst Ellert II Dein Beispiel mit der Leiter ist ein trefflicher Vergleich, der mich begeistert und zum weiteren Nachdenken gebracht hat. Hoffentlich gibt es nur eine Leiter, die uns zu einem Standpunkt bringt, der uns ein unverzerrtes Bild auf dem Weg der Erkenntnis liefert. Meine Bemerkung mit dem Resignieren und dem Feld ziehe ich wegen deren Unüberlegtheit zurück. Dieses Forum ist ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Mit dem Beitrag von Kira kommt die Diskussion auf eine Ebene, die ich für sehr anspruchsvoll halte. Wahrscheinlich auch deshalb, weil wohl bei den hier Beteiligten über den Zeitbegriff relative Einigkeit herrscht, nämlich dass er mit Logik kaum zu knacken ist. Das bringt uns automatisch dazu, über die Logik nachzudenken. Kira sagt, dass das Leben viel schöner als logisch ist und Andre bezweifel ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Die realen Prozesse des Werdens und Vergehens, ja der einfache Ortswechsel eines Dinges oder die Veränderung eines Zustandes soll hier auch nicht als ein menschliches Konstrukt angesehen werden. Es hat mit uns Menschen nur in so fern zu tun, dass unser eigenes Sein darin eingebettet ist. Würden wir die „Erfahrung unserer eigenen Zeitlichkeit“ in Frage stellen oder nur als menschliches Konstrukt b ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Hallo Pepe, Deine Theorie hört sich gut an. Aber warum machst Du es Dir so schwer und erfindest dafür extra eine zweite Richtung für die Zeit oder für deren Verlauf? Ich schlage Dir ein Experiment als Gleichnis vor: Platziere eine kreisrunde Kugel auf eine scharfe Messerkante. Ich besitze die Kühnheit und behaupte, dass die Kugel von der Kante abrollen wird, wenn Du nicht in den Balanceakt ei ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Koko schrieb in Beitrag Nr. 983-2:Die Zeit ist doch eigentlich nur ein menschliches Konstrukt. Ja, deshalb auch substantiviertes Verb. Wenn wir Zeit feststellen wollen, vergleichen wir nur die Dauer von Prozessen. Zeit an sich ist nicht feststellbar, weil wir auch gar nicht die Faktoren kennen (wahrscheinlich gibt es auch keine), die an das so genannte Ablaufen der Zeit beteiligt sind. Die Form ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit
Dieses Forum belegt eindrucksvoll, wie wenig wir in der Lage sind das Wesen der Zeit zu begreifen. Die Notwendigkeit zu dem Wesen von Zeit und Raum vorzudringen, ergibt sich aus der fundamentalen Bedeutung dieser Kategorien für unser Weltbild. In diesem Zusammenhang bin ich irritiert darüber, wie trotz des mangelnden Verständnisses von Zeit und Raum mit ihnen umgegangen wird und ein Weltbild ersc ...von Wolfgang Werth - Raum und Zeit