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Beitrag Nr. 2188-2255: was wäre wenn, - vor 30 Tagen
Hallo Stueps, Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2188-2254:...kosmische Zeiträume: ... keine Spur hinterlassen...Entropie bügelt alles glatt.. annähernd auch nur ein Wimpernschlag...keinerlei Wirkung... Erinnerst du dich noch an unsere Pfütze? Beitrag Nr. 242-619 Zitat von Stueps:Er hat uns nach seinem Willen, nach seinen Vorstellungen geschaffen. Also wenn ich das mit den christlichen Religi ...von Claus - Allgemeines
Beitrag Nr. 2188-2253: was wäre wenn, - vor 4 Wochen
Lieber Stueps, Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2188-2246:... Und hat nicht mal den Mut, sich vor seine Geschöpfe zu stellen und zu sagen: Ich bin die Ursache dieses unerträglichen Leides, dies ist mein Wille. Das kannst du so nicht bringen! Hast du denn Okotombrok nicht gehört? Wenn wir nur Marionetten wären, was sollte das für einen Sinn haben? Und wenn wir es also nicht sind, also Gott n ...von Claus - Allgemeines
Beitrag Nr. 2398-137: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 6 Wochen
Hallo John, John schrieb in Beitrag Nr. 2398-133:... doch darauf habe ich aber auch schon reagiert und warte immer noch gespannt auf Deine Antwort. Ich hatte doch schon in meinen Beiträgen Beitrag Nr. 2398-115 und Beitrag Nr. 2398-116 geantwortet. Mehr gibt es da m.E. nicht zu sagen. Zitat:P. S.: Ist Dein Beitrag Nr. 2398-132 Deine Antwort auf die Gretchenfrage? Genau. Da kannst einers ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-132: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 6 Wochen
Hallo zusammen, John schrieb in Beitrag Nr. 2398-127:Nun sag, wie hast du's mit der Beschleunigung? Vor dem Start der Reise müssen sich beide Zwillinge im selben Inertialsystem befinden, damit ein anfänglicher Uhrenvergleich möglich ist. Anschließend muss mindestens einer der Zwillinge das gemeinsame Inertialsystem verlassen. In der Theorie kann der Wechsel des Inertialsystems sprunghaft (a ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-117: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 7 Wochen
zur weiteren Erläuterung, John: Das ist bei den Zwillingen in meinem Beitrag Nr. 2398-103 anders. Die Zwillinge beginnen die Reise in einem gemeinsamen Inertialsystem und kehren am Ende in dieses zurück. Daher können sie in letzterem Inertialsystem nach Beendigung der Gesamtreise auch ihre Uhren vergleichen- selbst dann, wenn sie sich an verschiedenen Orten aufhalten. Das ist so, weil sie glei ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-116: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 7 Wochen
John schrieb in Beitrag Nr. 2398-114:... Dieser Satz ist wichtig: „Der Zwilling, für den die Entfernung zum Zielplaneten wegen der Längenkontraktion 'schrumpft' wird jünger bleiben. In deinem Beispiel gibt es keinen Zielplaneten - nur zwei ungleich große, aber dennoch gleichwertige Objekte. Zitat:Der Beobachter (in meiner Zeichnung, Bewohner des blauen Objektes) für den die zurücklegende S ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-115: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 7 Wochen
Hallo John, John schrieb in Beitrag Nr. 2398-113:Du hast die Anfangsbedingungen verändert, da muss man sich nicht wundern wenn sich das Ergebnis ändert. Jedes der Objekte ruht im eigenen System, für welches das andere gleichförmig mit 0,8c bewegt ist. Beide behaupten, die Uhr des anderen ginge langsamer. Ich habe lediglich die Messinstrumente geändert. Dadurch kann kein "Faktum" g ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-112: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 7 Wochen
Hallo John, John schrieb in Beitrag Nr. 2398-111:Ist für mich überhaupt kein Widerspruch! Leider doch, denn: John schrieb in Beitrag Nr. 2398-109:Die „Zielfotos“ die bei Ereignis 2 ausgetauscht werden zeigen: Uhr des langen Objektes mit der Anzeige 11,25 Jahre, Uhr des kurzen Objektes mit der Anzeige 10,75 Jahre. Wenn Zielfotos existieren, auf denen eindeutig einer der beiden jünger g ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-110: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 7 Wochen
Hallo John, jetzt machen wir es mal umgekehrt: Das lange Objekt bekommt nur eine Uhr in die Mitte, das kurze dagegen 2 Uhren vorne und hinten. Wie sieht das ganze Geschehen für die Bewohner des kurzen Objektes aus? Ein Objekt Objekt mit der Länge von 0,6 Lj nähert sich mit der Geschwindigkeit 0,8c. Bei Ereignis 1 zeigt die Uhr des langen Objektes 10,00 Jahre an (wurde ja gerade so übertra ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-106: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 7 Wochen
Hallo Otto, Otto schrieb in Beitrag Nr. 2398-105:Ich würde sagen, dass dieser Zwilling langsamer altert, dessen Summe der Quadrat der Geschwindigkeitsänderung Δv² am größten ist. In meinem Beispiel sind die Beschleunigungsphasen sowie die dadurch verursachten Geschwindigkeitsänderungen beider Zwillinge identisch. Trotzdem altert der die kürzere Strecke (4Lj) reisende Zwilling stärker als de ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-103: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 7 Wochen
Hallo Otto, es könnten z.B. beide Zwillinge gleich stark in dieselbe Richtung beschleunigen und zu einem 4 Lj entfernten Planeten fliegen, wobei der eine dort abbremst, während der zweite noch weiter zu einem 8 Lj entfernten Planeten fliegt und erst dort dann später gleichermaßen abbremst. Dann hätten beide Zwillinge dieselben Beschleunigungsphasen erlebt. Dennoch bliebe der zum weiter entfern ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-99: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 7 Wochen
Und das Fazit der langen Diskussion? Wie wird also der Altersunterschied zwischen beiden Zwillingen maximal? Wie macht der Reisende einen möglichst langen "Umweg in der Minkowski-metrik"? Indem die Zwillinge sich möglichst weit räumlich voneinander entfernen und deren Relativgeschwindigkeit möglichst nah an die Lichtgeschwindigkeit heranreicht. Und welcher von beiden ist dann ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-80: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 8 Wochen
Hallo Thomas, Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 2398-73:...aus Sicht des Reisenden ist es genau umgekehrt: Der Erdling wird langsamer alt, weil er sich relativ bewegt. Der Erdling altert aus Sicht des Reisenden mit nur 60% der Zeit des Reisenden, solange der Erdling sich relativ zum Reisenden bewegt. in 3 Jahren Reisezeit also nur 1,8 Jahre. Dadurch bleibt der Erdling aber noch lange ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-76: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 8 Wochen
Hallo zusammen, kamen wir nicht wie folgt überein: Wenn man sich in relativer Ruhe zu einem entfernten Ort befindet - und ändert dann seinen Bewegungszustand so, dass man sich auf den Ort zubewegt, so macht das "Jetzt" des entfernten Ortes - aus der Sicht desjenigen der den Bewegungszustand geändert hat - einen Sprung in in die Zukunft. Ändert man dagegen seinen Bewegungszustand ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-70: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 2 Monaten
Hallo Okotombrok, Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2398-68:Was beide Zwillinge unterscheidet sind nicht die die Phasen gleichbleibender Geschwindigkeiten, ob Hin- oder Rückflug (da hat Harti gar nicht so unrecht), sondern die Phasen der Beschleunigung Hier kannst du mal mit verschiedenen Beschleunigungen herumprobieren (etwa auf der Mitte der Seite, da wo man die Reiseparameter in die Tabe ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-67: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 2 Monaten
Hallo John, John schrieb in Beitrag Nr. 2398-66:Wenn man den Dopplereffekt herausrechnet, bleiben tatsächlich der Lorentzfaktor 0,6 übrig. Die in unserem Beispiel beobachtenten Frequenzänderungen auf das dreifache und auf 1/3 sind ein Produkt aus dem Lorentzfaktor und dem Dopplereffekt, der in unserem Beispiel für die Annäherung Faktor 5 und für die Entfernung Faktor 5/9 ist. Genau. Z ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-65: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 2 Monaten
Hallo John, John schrieb in Beitrag Nr. 2398-64:kannst Du bitte noch mal den genauen Zeitraum (gemäß Raketenuhr) definieren in dem "das Bild im Bild" der Raketenuhr auf dem Erdmonitor dann synchron mit der echten Raktenuhr läuft? Die Erde sieht ja in ihrem Jahr 0 - 9 die Uhr der Rakete 3x langsamer laufen. Sobald die Rakete umkehrt, zeigt ihr Monitor das Erdjahr 1 an und sie si ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-60: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 2 Monaten
Hallo John, John schrieb in Beitrag Nr. 2398-59:Die anderen Angaben aus Raketen sicht stimmen natürlich auch, man kann sie bloß nicht in diesem Diagramm sichtbar machen. Das liegt daran, dass du in deinem Diagramm nur die Zeitachsen der Rakete eingezeichnet hast. Du könntest zusätzlich noch deren Raumachsen einzeichnen (= vollständiges Minkowski-Diagramm - siehe mein Beitrag Nr. 13-828), d ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-58: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 2 Monaten
Meine letzte Eigenerläuterung. Dann nerve ich auch schon nicht mehr: Claus schrieb in Beitrag Nr. 2398-53:Frage bzw. Aufgabe: Die Raktete hatte das im Erdjahr 8,2 geschossene "Beweisfoto" im Raketenjahr 2,4 ihrer Rückreise, nach 80% des Rückwegs, erhalten. Kann das auch aus Erdsicht plausibel nachvollzogen werden? Der Erdzwilling sendet das Beweisfoto im Erdjahr 8,2, also aus Erds ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-57: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 2 Monaten
Hallo John, John schrieb in Beitrag Nr. 2398-55:...die nachträgliche Überprüfung, dass für den Raketenzwilling kurz nach der Umkehr das Erdjahr 8,2 sein soll habe ich nicht gefunden. Ich finde, das hatte ich in meinen Beiträgen Beitrag Nr. 2398-12 und Beitrag Nr. 2398-14 nachvollziehbar erläutert: Bei der Ankunft der Rakete am Planeten hat die Erde 1,8 Jahre "Erdgeschichte" in ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-56: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 2 Monaten
Hallo John, ich denke du hast alles korrekt nachvollzogen und dargestellt. Nur an einer Stelle anscheinend noch nicht: John schrieb in Beitrag Nr. 2398-54:??? Ich erläutere das nochmal: Wir stimmen ja überein, dass die Rakete die Erduhr auf der Hinreise dreimal verlangsamt sieht und auf der Rückreise dreimal schneller. Nun sieht die Erde aber während ihrer ersten 9 Jahre die Rakete dreim ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-53: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 2 Monaten
Hallo John, so, wie du es in deinem Beitrag Nr. 2398-50 zusammengefasst hast, stimmt es. Aber hier würde ich nicht zustimmen: John schrieb in Beitrag Nr. 2398-50:Es ist aber nicht möglich Informationen über diese zukünfitge Erde zu bekommen. Der Zeitsprung ist auch nicht überprüfbar, man kann es nur wissen bzw. glauben. Du hättest recht: Es ist nicht möglich, das sofort zu überprüfen. Ab ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-47: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 2 Monaten
Hallo John, John schrieb in Beitrag Nr. 2398-46:Frage: Wurde das Foto jemals gemacht? Wurde oder Wird? "Die Unterscheidung zwischen Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft ist nur eine Illusion - wenn auch eine hartnäckige." (Albert Einstein) Direkt nach der Umkehr wurde das Foto gemacht und braucht aus Raketensicht noch 2,4 Jahre, um die Rakete zu erreichen. Doch nun wird gebr ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-45: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 2 Monaten
Hallo John, John schrieb in Beitrag Nr. 2398-44:Ich weiß nicht, wie ich es sagen soll, aber das Erdjahr 8,2 von der Rakete ausgesehen hat andere Ereignisse als das Erdjahr 8,2 von der Erde aus gesehen. Was meinst du genau mit "hat andere Ereignisse"? Beide Szenen aus deinem Beitrag Nr. 2398-44 stimmen so gemäß der SRT. Aus der Sicht der Rakete besteht eine völlig andere Gleichzeit ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-43: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 2 Monaten
Hallo John, Klar. So kann man es machen! Die 5 Jahre sind perfekt in der Mitte zwischen 1,8 und 8,2. Schön ist auch, dass die Erde zwischendurch - während der Beschleunigungs- und Umkehrphase dann einen kurzen "Strech" auf die üblichen 4 Lj Entfernung macht und danach wieder easy auf die 2,4 Lj verkürzte Entfernung "zurück pendelt". Während dieser ganzen beschleunigt ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-41: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 2 Monaten
Hallo Harti, Harti schrieb in Beitrag Nr. 2398-40:mir ist beim Schreiben des letzten Beitrags aufgefallen, dass man bei dem Alterungsprozess des Reisezwillings im Verhältnis zum Erdzwilling eigentlich nur die Zeitdilatation betrachtet. Genau. Aber nicht, weil die Längendilatation im anderen Bezugssystem nicht auftreten würde, sondern, weil man sie zu Lösung des Problems nicht berücksichtige ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-38: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 2 Monaten
Hallo Harti, Harti schrieb in Beitrag Nr. 2398-35:Verbinde ich das Bezugssystem mit dem Zwilling auf dem Bahndamm, dann altert er schneller, weil er sich nur in der Zeit bewegt. Verbinde ich das Bezugssystem mit dem Zwilling im Zug, dann altert dieser schneller, weil er sich nur in der Zeit und der Zwilling auf dem Bahndamm in Zeit und Raum bewegt. Das mit dem "in der Zeit bewegen&quo ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-34: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 2 Monaten
Hallo Harti, Harti schrieb in Beitrag Nr. 2398-33:Ich verstehe deine Darstellung so, dass du das Bezugssystem mit der Erdzwilling verbindest und auf dieser Grundlage zu dem eindeutigen nicht paradoxen Ergebnis kommst, der Erdzwilling sei bei Rückkehr des Reisezwillings älter. Bei relativistischer Betrachtung bleibt aber die Möglichkeit, das Bezugssystem mit dem Reisezwilling zu verbinden m ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-32: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 2 Monaten
Hallo John, John schrieb in Beitrag Nr. 2398-29:OK, der Raketenzwilling sieht unmittelbar vor seiner Ankunft (sagen wir er ist ungefähr noch 10km vom Planeten weg aber noch in Bewegung) am Planeten das Erdjahr 1,8. Für einen Bewohner des Planeten der die Rakete in ungefähr 10km Entfernung sieht ist das Erdjahr 5. Richtig? Richtig. Zitat:Ist das das Andromeda-Paradoxon? Keine Ahnung und ...von Claus - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2398-31: Zwillingsparadoxon: Irrt Professor Ganteför in diesem Punkt? - vor 2 Monaten
Hallo John, John schrieb in Beitrag Nr. 2398-28:... so bleibt der Impuls gleich. ...es müsste aber vor allem die Energie gleich bleiben. Denn es ist ja die Deformationsenergie, die zerstört - und die steigt mit dem Quadrat der Geschwindigkeit! Nachtrag am 19.01.26: Beibt sie aber auch! Die relativistische Massenzunahme ist gleich der kinetischen Energie. Habe hier nachgesehen.von Claus - Raum und Zeit
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