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Hallo John,
John schrieb in Beitrag Nr. 2331-178:Ich denke, wenn man die Beschleunigungphase ausblendet, will sagen von einer unendlich großen Beschleunigung ( Beschleunigungsdauer ist gleich = 0) ausgeht, kommt man auf die gleichen Ergebnisse.
Ja, genauso ist es. Daher kann man die Effekte des Zwillingsparadoxons auch allein mit der SRT erklären und benötigt die ART (die ja eigentlich für ...
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Claus
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Raum und Zeit
@Harti:
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2331-170:Wenn ein Erdzwilling sowohl seine eigene Uhr wie die Uhr eines Reisenden (z.B. in einem Satelliten) für Messungen nutzen will, muss er die Zeitdilatation aufgrund der Geschwindigkeitsdifferenz und (gegenläufig) der unterschiedlichen Gravitationspotentiale selbstverständlich berücksichtigen.
Dies nur zur Klarstellung, dass ich den Effekt der Zeit ...
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Claus
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Raum und Zeit
Hallo John,
ja, da hast du vollkommen recht. Der Dopplereffekt (manchmal auch mit dem Begriff Lichtlaufzeit versehen) ist nicht relativistisch begründet. Er trägt aber m.E. dazu bei, dass beim "Wiedersehen der Zwillinge" alle Beobachtungen letztlich widerspruchsfrei mit der SRT übereinstimmen.
Immer wieder stößt auf Unverständnis, wie es sein kann, dass einerseits ja gelten muss, ...
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Claus
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Raum und Zeit
Hallo Harti,
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2331-165:was haltet ihr von folgender Darstellung des Zwillingsparadoxon ...
Beide Zwillinge sind nach dem Ende der Reise gleich alt. ...
Die Uhr des Reisezwillings scheint für den Erdzwilling während der Entfernungsbewegung des Reisezwillings langsamer zu gehen (Zeitdilatation), weil die Lichtwellen, die den Erdzwilling vom Reisezwilling errei ...
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Claus
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Raum und Zeit
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-159:Hallo Forum,
Ich verweise in dieser Frage auf Auseinandersetzungen mit meinen Beiträgen in der Zeit ab Beitrag Nr. 2271-42,worin als Antwort auf meine Frage immer nur die Situation eines der Zwillinge dargestellt wird, der andere aber exakt das Gleiche erleben muss, ...
Zudem werden im Zwillingsparadox wiederholt stets einseitig bleibend Raumkontrak ...
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Claus
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-154:Ich nenne dir hier nun eine Formel in guter Hoffnung auf deine Einsicht, denn mit Formeln kennst du dich ja wohl, wie du behauptest, aus:
Erot – Eblau + Rblau - Rrot = 0
An dieser Formel gibt es nichts einzusehen, weil sie keine Formel, sondern eine aus der Luft gegriffene, undefinierte Textzeile ist. Meines Erachtens ist das, wa ...
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Claus
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Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,
ok, wir sollten wegen der Bezeichnungen der Indizes keine Haare spalten.
Für mich ist und bleibt es schwer verständlich, dass man mit tB (mit dem Index B für "bewegt") eine Zeit bezeichnet, die mit einer Uhr im ruhenden System des Beobachters für die Periodendauer der Lichtuhr gemessen wird und mit tR (mit dem Index R für "ruhend") dagegen diejenige Zei ...
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Raum und Zeit
Hallo Suza,
Suza schrieb in Beitrag Nr. 2332-112:Über Natürliches und Unnatürliches können wir uns gern unterhalten, wobei ich die Toleranz, die ich anhand der Bibelstellen (!) zitiert habe, als unnatürlich betrachte.
Die Einsicht, durch deeskalierendes Verhalten mehr bewirken zu können, als durch Aggression, erfordert in der Tat höhere kognitive Fähigkeiten. Ob das nun "unnatürlich&qu ...
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Claus
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Hallo Okotombrok,
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2336-39:Nee,
aus Sicht von B.
Wir denken uns doch eine Lichtuhr bei B und die zeigt tR, ruht also in B
Ich schrieb:
. . . auch B eine Lichtuhr an die Hand geben und dessen Gang tR mit der zu B bewegten Lichtuhr in A vergleichen.
Ich meinte damit nicht, den Vergleich in A anzustellen, sondern den Vergleich in B (tR) mit der in A befi ...
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Claus
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Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2336-36:Wir könnten, anstatt die in A ruhende Lichtuhr zu betrachten, auch B eine Lichtuhr an die Hand geben und dessen Gang tR mit der zu B bewegten Lichtuhr in A vergleichen.
Ich meine, das ist nicht zwingend notwendig, da Beobachter B um die Beschaffenheit der Lichtuhr im Raumschiff weiß. Er hat sie vor dem Start der Rakete ruhend geseh ...
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Claus
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Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2336-29:Bei einer Recherche im Netz fand ich folgende Darstellung:
Embacher
Franz Embacher stellt die Sache so dar, wie du es getan hast.
Dennoch finde ich seine Argumentation nicht einsichtig. Mir erscheint dagegen noch immer meine Ableitung aus Beitrag Nr. 2336-33 richtig.
Im Dreieck von dir und Embacher ist die Strecke c*Δtbew ...
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Claus
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Raum und Zeit
Hallo Thomas der Große,
"Klima und Gender" sind offensichtlich Reizthemen für viele konservativ Gläubige.
Die Gründe dafür sind m.E. vielschichtig. Manche gläubige Menschen möchten sich - für mich nachvollziehbar - vom Relativismus des "Menschen als Maß aller Dinge" distanzieren. Sie vertrauen dagegen auf feste Wertmaßstäbe, die ihrer Meinung nach im Willen Gottes gegrün ...
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Claus
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Allgemeines
Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 2332-96:Schliesslich gibt es noch die Religionsfreiheit per GG, Art. 4.
Neue Ersatzreligionen: Klima und Gender (Birgit Kel...
Eine Leuchttürmin inmitten von Idioten.
1. zum Thema Klimawandel:
Von min. 20.25 - 20.50 gibt Frau Kelle in Bezug auf die Ursachen für den Klimawandel (wohl wahrheitsgemäß?) zu bedenken, dass (Zitat) "sie sich selber ...
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Claus
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Allgemeines
Hallo Okotombrok,
vorab: es geht im Folgenden "nur" um die Frage, ob man aus dem Pythagoras-Dreieck der Lichtuhr den Gammafaktor oder dessen Kehrwert herleitet.
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2336-29:Für Beobachter B hat das Lichtsignal eine größere Strecke zurückzulegen.
Für ihn tickt die Uhr langsamer.
Soweit m.E. richtig, wenn man ergänzt "Für ihn tickt die Uhr des ...
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Claus
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Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,
an deiner Lichtuhr hat mich Folgendes etwas verwirrt:
Anfangs bewegt sich A im Raumschiff relativ zu B. B wird also als "ruhender Beobachter" angenommen.
Später verwendest du aber den Index "b" in tb für "bewegt" und tr wohl(?) für "ruhend"; jedenfalls ist entsprechend deiner Zeichnung tr < tb.
M.E. müsste der Beobachter B ...
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Claus
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Raum und Zeit
Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2336-18:Schon vor etwa 40 Jahren
hat einer meiner Ing. Kollegen
die recht ansehnliche Figur einer
Dame, mit geeigneten Formeln in
die x/y - Achsen reingezaubert.
Hatte aber auch wenig mit
der Realität zu tun.
Heute berichtet uns Harald von verrostetem Armierungsstahl in Brücken oder von Damen mit ansehnlicher Figur.
Hat aber nichts mit Raum, ...
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Claus
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Raum und Zeit
Hallo Harti,
du beschreibst oben den sogenannten Lichtkegel im Minkowski-Raum.
Grundlage dafür ist die Minkowski-Darstellung der Raumzeit, die sich von der Darstellung, die ich im Beitrag Nr. 2336-14 verwendet habe, unterscheidet. Bei der von mir verwendeten Darstellung wird der Eigenzeit eine reelle Raumrichtung zugeordnet. Dabei liegt die Vorstellung zu Grunde, dass sich alle Objekte mit ...
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Raum und Zeit
Hallo Dirrly,
hier ein Epstein-Diagramm zur Darstellung der Reise eines Teilchens mit 0,9c (wie von John vorgeschlagen) von der Sonne zur Erde - a) aus der Sicht der Erde, b) aus der Sicht des Teilchens.
zu a) Aus der Sicht der Erde legt das Teilchen die Strecke von T nach T' in der Raumzeit zurück. Dabei bewegt es sich 8,3 Lmin.1) durch den Raum (Projektion des roten Pfeils auf die sch ...
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Claus
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Raum und Zeit
Hallo Dirrly,
Thomas der Große hat's richtig gerechnet (wenn er auch m.E. der Übersichtlichkeit wegen weniger Kommastellen hätte angeben sollen).
Bei 99,99999% der Lichtgeschwindigkeit ist die aus der Sicht des Teilchens zurückzulegende Strecke auf ca. 67 000 km geschrumpft. Die schafft das Licht (und damit auch das Teilchen, weil man das, was an c noch fehlt getrost vernachlässigen kann) i ...
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-127:Du unterstellst ebenso wie Otto mit euren Skizzen die gängige Ansicht als richtig, dass sich der Raum dehnt und nicht die Galaxien
Nein, davon unterstelle ich gar nichts. Es könnten durchaus auch die Galaxien näher aneinander rücken... ist m.E. vielleicht sogar plausibler, da auch die Galaxien in Bewegungsrichtung gestaucht werden.
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-119:Ändert sich am Umkehrpunkt des Astronautenzwillings wirklich mehr, als dass der Erdzwilling nunmehr bauverschobene statt rotverschobene Signale gegenüber den anfangs bei der Abreise vereinbarte weißen empfängt? Diese Veränderung ... stellt einen quantenphysikalischen... Aspekt dar...
Die Rot- bzw. Blauverschiebung des Lichts wird dadurc ...
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-117:Den von dir aufgezeigte Unterschied siehst du offenbar auch im "Zeitsprung" im Wechsel des Bezugssystems durch den Reisenden. Warum? Dieser Wechsel beträfe doch beide Zwillinge in gleicher Weise. ...
Warum willst du das anders sehen?
Weil der Zuhausegebliebene seine Richtung nicht ändert. Er bleibt die ganze Zeit zu hause ...
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Claus
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Raum und Zeit
Hallo Kirsche,
hattest du bei Anwendung deiner Logik, die du derjenigen von Einstein als äquivalent betrachtest, den Sachverhalt aus meinem Beitrag-Nr. 2331-99 berücksichtigt?
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2331-99:Im Gegensatz zum zuvor betrachteten Koordinatensystem gibt es nun nämlich zwei Eigenzeitpunkte des Ruhenden, die beide mit dem Umkehrpunkt des Reisenden zusammenfallen! Die Ankunf ...
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Hallo Harti,
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2331-83:Das Koordinatensystem ist mit dem ruhenden Erdzwilling verbunden. Sein Zeitverlauf, den Du als Eigenzeit bezeichnest, wird damit für alle Reisenden verbindlich. Der Zeitverlauf des Erdzwillings wird auf diese Weise zur Grundlage der Betrachtung. Insoweit wird der Erdzwilling ausgezeichnet. Nach Rückkehr der Reisenden kann man an ihrem Alter fe ...
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Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2331-86:Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2331-69:Es bleibt dennoch ein schwer zu schluckender Brocken.
Gibt man beiden Zwillingen eine Cäsiumprobe mit und die Aufgabe, die Zerfallsprozesse zu zählen,
so ermittelt der Daheimgebliebene eine größere Anzahl.
Er ist älter und hat somit mehr Informationen sammeln können.
Nehmen wir an, der D ...
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Claus
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Raum und Zeit
Hallo Otto,
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2331-93:v = c bedeutet "stationär in der Zeit", oder anders formuliert "jetzt ist ewig".
Die Abweichung von c, gemessen durch (v/c), bedeutet nach der SRT, daß der Raum erst als Abweichung vom Normalzustand c "entsteht".
Wenn ich dich richtig verstehe, meinst du mit letzterem Satz auch: "jetzt ist hier und nur hier& ...
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Claus
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Hallo John,
John schrieb in Beitrag Nr. 2331-85:Die Galaxien 'fliegen' nach außen, d. h. in Zeitrichtung. Für uns sieht das so aus, als bewegten sie sich voneinander weg.
Im 4D behalten sie aber ihre Raumkoordinaten. ...
Das ist natürlich sehr kompliziert, man müsste ja von 4D auf 3D 'runterrechnen'.
Im 3D ändern sich ja die Raumkoordinaten.
Für so kompliziert halte ich das nicht. Im ...
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Raum und Zeit
Hallo Harti,
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2331-63:Wenn sich die Strecke tatsächlich in der von Dir genannten Art verkürzt, mutiert der Reisezwilling während der Reise dann auch von einem ursprünglich dreidimensionalen Objekt zu einer hauchdünnen, fast zweidimensionalen Flunder ? Oder ist es lediglich so, dass weder Strecke noch Reisezwilling sich verkürzen und die Lorenzkontraktion nichts wei ...
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Claus
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Otto schrieb in Beitrag Nr. 2331-80:P.S. Ich lege mich am besten gleich wieder ins Bett, um nichts zu machen. Denn dann weiß ja man meisten. :-)
:rofl: Du Glücklicher! Du musst Rentner sein.
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Hallo Okotombrok,
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2331-69:Gibt man beiden Zwillingen eine Cäsiumprobe mit und die Aufgabe, die Zerfallsprozesse zu zählen,
so ermittelt der Daheimbebliebene eine größere Anzahl.
Er ist älter und hat somit mehr Informationen sammeln können.
Nehmen wir an, der Daheimgebliebene währe beim Treffen 80 Jahre alt und der Reisende 60.
Was ist jetzt, wenn der 80- ...
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Claus
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