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Beitrag Nr. 2394-107: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2394-68:Hallo Stueps, Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2394-65: Ist das SL groß genug (man beachte auch hier, dass die durchschnittliche Dichte mit der Größe des SL abnimmt), werden die Gezeitenkräfte so gering, dass der Raumfahrer diese durchaus überstehen kann. Antwort Claus: So ist es. Hallo zusammen, alle Artikel die ich zu dieser These gefunden habe gehen - ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-105: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Hallo Zusammen, ich hatte geschrieben: Utta schrieb in Beitrag Nr. 2394-63:Jeder Stern, der in ein schwarzes Loch fällt – wird schon vor dem Ereignishorizont zerrissen. Dies ist falsch. Das eine ist der Schwarzschildradius – dieser bestimmt den Abstand bei der die Gravitationskraft mit der max. Fluchtgeschwindigkeit Lg identisch ist. Das andere ist der Gezeitenradius – dieser bestimmt den ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-102: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2394-96:Beobachtungen und Theorien stimmen offensichtlich nicht überein. So wird die Spaghettisierung eines Sterns niedriger Masse durch ein sehr massereiches, sich sehr schnell drehendes Schwarzes Loches, beschrieben, während nach der Theorie die Gezeiten rotierender SL verschwindend gering sein sollen. Hallo Otto, ich kenne niemand der davon ausgeht, dass schwarze ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-100: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2394-99:... die externen Gravitationsfeldern ausgesetzt sind. .... bestätigt die Robustheit vierdimensionaler Schwarzer Löcher - gegenüber Gezeitenkräften. Hallo Otto, als Analogie mal den Boxer: Man kann analysieren welche Kraft dieser „einstecken“ kann - oder man kann analysieren welche Kraft er „austeilen“ kann. In der von dir angeführten Studie wird nur analy ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-98: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2394-85:Interessant ist, dass rotierende SL von Gezeitenkräften nicht oder kaum betroffen sind. Hallo Otto du verlinkst da auf einen Artikel über rotierende schwarze Löcher. In der Einleitung vom Artikel steht: Wie sich diese Schwarzen Löcher als Reaktion auf Gravitation deformieren. Auch ich habe „als Reaktion auf“ überlesen. Dies ist zu schwach formuliert. Es ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-97: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2394-96:Beobachtungen und Theorien stimmen offensichtlich nicht überein. Hallo Otto, ich verstehe nicht, wenn du schreibst: „Beobachtung und Theorie stimmen nicht überein“. Wenn dem so wäre, würde es auch in dem Artikel über die Beobachtung einen Hinweis auf diese Diskrepanz geben. In dem Artikel über die Beobachtung von RX J1242-11 steht nicht ein Wort darüber, ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-95: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2394-94:uns geht es hier in diesem Forum um Erkenntnisse, um´s Vorwärtskommen. Um das Verstehen. Bitte habe daran teil, Hä? Ich interpretiere dies mal positiv. Es geht nicht um Vorwissen oder Reputation. Wenn Begriffe unterschiedlich definiert sind, redet man aneinander vorbei. Harti hat dies mal so formuliert: Harti schrieb in Beitrag Nr. 2384-23:Begriffe ha ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-93: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Hallo zusammen, ich merke, dass wir unterschiedliche Begriffs-Vorstellungen haben. Claus schrieb in Beitrag Nr. 2394-62:Ein Raumfahrer bewege sich frühstückend auf den Ereignishorizont eines supermassiven SLs zu. Nach meinem Begriff vom SL wird er von den Gezeitenkräften zerrissen – bei Claus Begriff vom SL nicht. Wenn Begriffe unterschiedlich definiert sind, redet man aneinander vorbei. ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-92: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2394-83:ich habe in diesem Buch auf Seite 234 (Taschenbuchausgabe) den Hinweis gefunden, dass schon bei SL ab 10 Mio Sonnenmassen die Gezeitenkräfte am Schwarzschildradius wesentlich geringer als die Erdanziehungskraft sind. Vielleicht hilft das als Orientierung. Hallo Stueps Danke für den Hinweis. Das Buch kannte ich noch nicht. Das mit den 10 Millionen Sonnenmas ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-90: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2394-68:Hallo Stueps, Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2394-65: Claus, du beschreibst hier ja ausdrücklich supermassive SL. Und da ist es in der Tat so, wie du es schreibst: Ist das SL groß genug (man beachte auch hier, dass die durchschnittliche Dichte mit der Größe des SL abnimmt), werden die Gezeitenkräfte so gering, dass der Raumfahrer diese durchaus überstehen k ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-81: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Hallo Stueps, danke für deine ausführliche Antwort. Die von dir geschilderten Verhältnisse zueinander sind mir bekannt. Wenn ich schreibe „ich zitiere lieber“ heißt dies nicht, dass ich nicht selber rechne. Wenn die eigene Berechnung weit weg ist - von der Erwartung des Umfeldes - glaubt dies immer erst keiner. Nur deshalb zitiere ich lieber. Ich wollte nur auf die Konsequenz von " ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-79: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Hallo Stueps, den Artikel hatte ich schon gelesen. Da wird im ersten Teil die Reise in ein „normales“ schwarzes Loch - und im zweiten Teil die Reise in ein extremes schwarzes Loch beschrieben. Aber, auch bei dieser zweien Reise gibt es eine "Spagettisierung" - nur etwas später. Wenn ich den Artikel und die Formel richtig interpretiere, verschiebt sich die "Spagettisierung&quo ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-77: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2394-67:Und es bleibt richtig, was Claus in ... schreibt: je größer das SL, desto geringer die Gezeitenkräfte Man kann nicht alles wissen. Ich habe deshalb recherchiert und herumgefragt. Die Aussage: „je größer das SL, desto geringer die Gezeitenkräfte“ habe ich nur in diesem Forum gefunden. Kann mir hier jemand einen Autor oder einen Artikel nennen, auf dem das ber ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-73: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2394-67:beachte, dass der Radius des SL direkt proportional mit der Masse wächst Hallo Stueps Ich könnte nun antworten: Beachte, dass der Raum zu unendlich tendiert. Aber auch dies wäre hierbei irrelevant. Wenn ich beachte, dass … proportional ... beachte ich einfach nur Schwarzschild. Der Radius vom SL – Was ist dieser? – Wie Wächst dieser? – und Wo ist dieser? ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-72: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Hallo Stueps Bei „es besteht eine Chance vom Raumfahrer dies zu überleben“ kenne ich nur mir nur die Theorie von Igor Novikoc. Weil der Raumfahrer dabei überleben könnte - ist seine Theorie schon sehr oft falsch interpretiert worden. z.B. schreib jeder voneinander ab, dass wir damit gefahrlos Sagittarius A (unser SL) durchqueren könnten. Unser Sl hat aber dafür viel zu wenig Masse. Vorbedin ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-71: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2394-65:Bei kleineren "Monstern" zerreißen die Gezeitenkräfte allerdings alles, wie es Utta beschreibt.Hallo Stueps Genau diese von Hawking vorhergesagte „Spagettisierung“ - schon vor dem Ereignishorizont - ist durch die Beobachtung bewiesen. Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2394-65:Claus, du beschreibst hier ja ausdrücklich supermassive SL. Und da is ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-66: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Hallo Claus ich habe versucht dir sachlich zu erklären warum das Ding Ereignishorizont heißt. Auf dein: Claus schrieb in Beitrag Nr. 2394-62:Weder die Sterne noch der Raumfahrer werden durch irgendwelche Gezeiten- oder sonstige Kräfte beeinflusst, weil diese in Horizontnähe aufgrund der immensen Größe des SL verschwindend gering ausfallen. hätte ich aber auch antworten können: Mit Verla ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-63: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2394-62:wenn du z.B. sagst: "Es gibt keine Informationen jenseits des Ereignishorizonts." so gilt das nur für die Perspektive eines Beobachters vor dem Ereignishorizont. Hallo Claus, "Es gibt keine Informationen jenseits des Ereignishorizonts" ist keine Meinung von mir - sondern eine klare Aussage von Einstein und Schwarzschild. Wir befinden uns ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-61: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2394-57:Interessant an der "Spiegelungstheorie" der schwarzen Löcher finde ich, dass das äußere Universum und das innere eines SL nur eine andere Sichtweise Desselben darstellen und ansonsten identisch sind. Sehr interessant finde ich auch Otto's Idee, dass sich unsere Gegenwart auf dem Ereignishorizont abspielen könnte. Vor und hinter dem SL sind Zeit un ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-60: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2394-59:Ich verstehe Dich nicht mehr. Hallo Otto, meine Schuld, ich habe da etwas von dir missverstanden. Für mich ist der Abstand von Etwas, nicht das Etwas. Der Abstand vom Schwarzschildradius ist für mich nicht der Schwarzschildradius. Für mich war das: Wo bleibt bei deinem Beitrag die Umstellung von der Radius-Formel? Bei deinem: Stelle die Formel um zu rs ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-56: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Utta schrieb in Beitrag Nr. 2394-53:Ab dem Schwarzschildkreis existieren keine reellen Zahlen - und auf dem Schwarzschildkreis existiert kein Bruchteil von Eins. Es tendiert alles - entweder zu Null oder zu unendlich. Eine Umstellung zu 1/x ist nicht möglich. 1 durch Null ergibt = nicht definierbar. 1 durch unendlich ergibt auch = nicht definierbar. Otto schrieb in Beitrag Nr. 2394-54:Der Ausdruc ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-55: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 9 Monaten
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2394-50:Interessant hier ist der Koordinatenursprung O(0,0). Hier sind Zeit und Raum gleich Null. Utta schrieb in Beitrag Nr. 2394-51:Beim Schwarzschildradius tendiert am Rand vom Radius : die Zeit zu Null und der Raum zu Unendlich. Dabei muss die Beobachtungs-Perspektive beachtet werden. Der Schwarzschildradius ist aus der Perspektive von Außen definiert – in Richtun ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-53: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 10 Monaten
Hallo Otto, Wie du selbst (in einem anderen Beitrag) schreibst: Ein Grundbaustein ist der Einheitskreis. Ein Kreis mit dem Radius = 1 . Hier schreibst du gleich am Anfang deines Beitrags: Die Gleichung der Schwarzschildmetrik wird umgestellt zu: rs = 1 . Nur mit dieser Umstellung würde die Aussage: Einheitskreis = Schwarzschildkreis gültig sein. Utta schrieb in Beitrag Nr. 2394-51:Du stells ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-51: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 10 Monaten
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2394-49:Wenn Du die Spiegelung am Kreis als anschauliche geometrische Darstellung "nicht magst", dann richte doch bitte Dein Augenmerk.... Hallo Otto Nochmals: Ich habe mit einer Spiegelung am Einheitskreis (mit der reellen Zahl 1 ) keine Probleme. Ich halte diese Form der Darstellung von Einsteins Formel sogar für sehr gelungen. Ich habe dich dafür schon me ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2395-6: Stau auf der Erde - und auch im Universum? - vor 10 Monaten
Hallo Stueps Wegen: Nagel mich nicht auf dies Bild fest. Schreib doch gleich, dass dies eine Analogie ist, dann hättest du diese Sorge nicht. Es ist mir klar, dass dies eine Analogie ist. Du nutzt unser Sonnen-System als Analogie um dich besser verständlich zu machen. Ich verstehe, worum es dir geht. Du schreibst: Somit wächst das SL also nach den oben genannten Regeln. Auch wenn dies spitzfi ...von Utta - Allgemeines
Beitrag Nr. 2395-4: Stau auf der Erde - und auch im Universum? - vor 10 Monaten
Hallo zusammen. Bei dieser Recherche über Schwarzschild habe ich öfter die Kritik gefunden: Dieser hätte Null und Unendlich verwechselt. Dabei wird beschrieben, wenn nichts passiert - sei die Zeit doch Null. Beim Sturz in ein schwarzes Loch würde aber extrem viel passieren. Wenn beim Schwarzschildradius die Zeit zu Null tendiere - könne dies deshalb nicht stimmen. Dabei wurde aber nicht von ...von Utta - Allgemeines
Beitrag Nr. 2395-3: Stau auf der Erde - und auch im Universum? - vor 10 Monaten
Hallo Stueps Wg. Beitrag Nr. 749-1. Ich bin etwas erstaunt, dass es von Lesch diese Aussagen über diese Dichte eines Schwarzen Loches gibt. Wenn das „Objekt“ hinter dem Ereignishorizont so groß ist wie der Ereignishorizont - wäre dies der Fall. Der Ereignishorizont beschreibt aber nicht die Größe eines "Objektes", sondern bedeutet nur – nur bis dahin Informationen vorhanden. Der Ereign ...von Utta - Allgemeines
Beitrag Nr. 2395-1: Stau auf der Erde - und auch im Universum? - vor 10 Monaten
Hallo zusammen, ich habe eine Frage zum Thema Zeit. Meine Frage ist: Gibt es einen Stau vor dem Ereignishorizont? Diese Frage ist nicht ganz ernst gemeint, deshalb unter Allgemeines. Ich stand heute im Stau. Dabei hatte ich den flüchtigen Gedanken, im Universum gibt es keinen Stau. Dies würde wieder mal beweist, dass die Verhältnisse der Erde sich nicht auf das Universum übertragen lassen. 5 ...von Utta - Allgemeines
Beitrag Nr. 2394-46: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 10 Monaten
Hallo Otto, zur Thematik: Die Grenzwerte wurden durch Planck und Schwarzschild bestimmt – schreibst du: Otto schrieb in Beitrag Nr. 2394-44:Utta schrieb in Beitrag Nr. 2394-43: Die Grenzwerte wurden durch Planck und Schwarzschild bestimmt. Der Schwarzschildradius ist die Grenze der logisch mathematischen Bestimmbarkeit und ist wie die Planckzeit und Plancklänge ein absoluter Grenzwert. Deine ...von Utta - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2394-43: Gravitation - Zeitdilatation - Eigenzeit - vor 10 Monaten
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2394-1:Im Folgenden wird eine Beziehung zwischen Gravitation und Eigenzeit geometrisch mittels Einheitskreis vorgestellt. Hallo Otto Deinem Modell mit dem Einheitskreis stimme ich vollständig zu. Eine Spiegelung am z.B. Einheitskreis kann ich nachvollziehen. Eine Spiegelung am Schwarzschildradius nicht. Meines Wissens ist eine derartige Spiegelung, auch mathematisch, ...von Utta - Raum und Zeit
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