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Beitrag Nr. 2306-483
17.04.2019 17:29
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Zitat von Otto:man muß zumindest erst einmal die Gedanken anderer Leute nachvollziehen und verstehen.
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Beitrag Nr. 2306-484
17.04.2019 18:48
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Zitat von Stueps:Nein.
DIe Uhr des Reisenden läuft für den Reisenden ganz normal. Immer.
SRT:
Aus Sicht des Daheimgebliebenen läuft die Uhr des sich bewegenden Reisenden jedoch langsamer. Genauso, wie die Uhr des Daheimgebliebenen aus Sicht des Reisenden auch (!) langsamer läuft.
Auf der ISS ist dieser Effekt extrem klein, ca. 1/100 sek. im halben Jahr. Aufgrund der geringen Relativgeschwindigkeiten (in Bezug auf c als absolute Größe).
ART:
Aus Sicht des Erdbeobachters geht die Uhr auf der ISS schneller (Uhren gehen langsamer, je tiefer sie sich im "Gravitationspotential" befinden, aus Sicht der ISS gehen Uhren auf der Erdoberfläche langsamer).
Die Effekte der SRT manifestieren sich real aufgrund der Umlaufbahn der ISS um die Erde, und weil der Astronaut ja auch wieder zur Erde zurückkehrt.
Die Effekte der SRT und der ART müssen nun gegengerechnet werden, wie es Claus mit korrekten Formeln und näherungsweisen Zahlen richtig gemacht hat. Die Ergebnisse sind natürlich nicht auf den Punkt genau, aber die Größenordnungen stimmen, und das ist das Entscheidende!
Zitat von Stueps:Natürlich überwiegen die Umstände der Reise, wie z.B. fehlende Schwerkraft und kosmische Strahlung! Sie sind in ihrer Wirkung um etliche Größenordnungen größer als ART oder SRT. Die Effekte der Relativität von Raum und Zeit gehen dort vollkommen unter.
Zitat von Stueps:Die Telomere des Reisenden würden sich nicht verlängern, sondern sie verkürzen sich aus Sicht des Daheimgebliebenen langsamer.
Zitat von Kirsche:Der gleichförmige Hin- und Rückflug unterliegt dann m.E. jeweils nur der ART
Zitat von Stueps:Ein ganz entschiedenes Nein! Zeitdilatation tritt immer dann auf, wenn Objekte sich zueinander bewegen
Zitat von Stueps:Erst wenn Objekte zueinander ruhen, gibt es keine Zeitdilatation im Rahmen der SRT!
Das meinte Claus damit, als er von geostationären Umlaufbahnen schrieb: hier spielt dann nur noch die ART eine Rolle.
Stueps (Moderator)
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Beitrag Nr. 2306-485
17.04.2019 20:57
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Beitrag Nr. 2306-486
18.04.2019 06:49
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Beitrag Nr. 2306-487
18.04.2019 07:15
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Beitrag Nr. 2306-488
18.04.2019 07:40
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-485:Entweder man bewegt sich zueinander oder man ruht zueinander.
Claus (Moderator)
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Beitrag Nr. 2306-489
18.04.2019 07:48
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Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-487:dass du das mit der „nicht unendlich rasenden Uhr“ erklärt hättest, habe ich noch nicht begriffen, da diese Uhr sich aus der Sicht eines Bewohners, meinetwegen auch eines z.B. Neutronensterns oder am Rand eines Schwarzen Loches, völlig außerhalb eines Gravitationsfeldes befindet.
Stueps (Moderator)
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Beitrag Nr. 2306-490
18.04.2019 07:56
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Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-487:dass du das mit der „nicht unendlich rasenden Uhr“ erklärt hättest, habe ich noch nicht begriffen, da diese Uhr sich aus der Sicht eines Bewohners, meinetwegen auch eines z.B. Neutronensterns oder am Rand eines Schwarzen Loches, völlig außerhalb eines Gravitationsfeldes befindet. Vielleicht kannst du das weiter ausführen?
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-487:Aber wir können dies auch lassen, obwohl es mich interessiert, denn hier geht es nur um Zwillinge, von denen einer sich auf der Erde befindet und der andere als Passagier der ISS beständig aus seiner Sicht die Erde umkreist.
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-487:M.E. hast du deshalb völlig recht, wenn du also sagst, dass die Insassen der zur ISS fliegenden Kapsel nicht der ART-Dilatation unterliegen.
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-487:Dies gilt dann aber auch für die Zwillinge selbst.
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-487:Und deshalb bleibe ich vollständig bei meiner Ausgangsvorstellung, dass hier allein sie SRT, und nicht die von Claus zunächst allein angeführte ART, maßgeblich ist.
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-487:Die ISS ist doch lediglich relativ zur Erde unbewegt, der auf dem Boden der Erde „verankerte“ Zwilling, auf den es hier allein ankommt, erlebt jedoch die Erdumdrehung als gegenläufig bewegende Uhr auf der ISS.
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-487:Wenn es so ist, frage ich dich und ebenso Claus, was an euren Vorwürfen, ich hätte nicht verstanden und sollte mich korrigieren, dran ist oder ob dies nicht euer Problem ist?
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Beitrag Nr. 2306-491
18.04.2019 08:52
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Stueps (Moderator)
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Beitrag Nr. 2306-492
18.04.2019 13:54
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Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-484:Wessen Uhr tickt denn im Endergebnis richtig, wenn der reisende Zwilling feststellt, dass der erdbewohnende Zwilling seit 1000 Jahren tot ist, um es drastisch zu sagen.
Stueps (Moderator)
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Beitrag Nr. 2306-493
18.04.2019 14:16
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-488:Meine Vorstellung geht dahin, dass nichts und niemand tatsächlich ruht (Relativitätsprinzip). Die Annahme, dass etwas oder jemand (Beobachter) ruht, ist eine Fiktion zur Schaffung eines Bezugssystems, um sich in der sonst nicht beschreibbaren Welt zu verorten.
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Beitrag Nr. 2306-494
19.04.2019 10:15
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-493:Das wäre ja furchtbar, wenn das richtig wäre, was du da schreibst:
Ich wäre in höchstem Maße über das Universum verärgert, wenn ich abends auf der Couch chille, ein bissel einnicke, und beim Aufwachen feststelle, dass ich auf dem Fußboden liege, weil meine Couch sich in der Zwischenzeit nach Istanbul verkrümelt hat.
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Beitrag Nr. 2306-495
19.04.2019 15:05
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-494:ass Deine Ruhe auf der Couch eine Fiktion ist, erkennst Du, wenn Du den Mann im Mond als Beobachter (ruhend) annimmst und auf diese Weise mit einem Bezugssystem verbindest.
Für den Mann im Mond saust Du mit Deiner Couch und dem aus seiner Sicht nicht weit entfernten Instanbul durchs Universum.
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Beitrag Nr. 2306-496
19.04.2019 16:19
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-495:ich finde, jetzt hast du dich selbst ausgetrickst:
Der Mann im Mond, die Couch und ich sind gleichberechtigt, die "Ruhe zueinander" gibt sehr wohl. Aus meiner Sicht ruht die Couch in Bezug auf mich - und umgekehrt genauso.
In unserem speziellen Beispiel kommt auch der Mann im Mond zu der Erkenntnis, dass Couch und ich zueinander ruhen.
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Beitrag Nr. 2306-497
19.04.2019 16:38
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-496:Für den Mann im Mond bewegt ihr Euch mit fast gleicher Geschwindigkeit.
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-496:Jede Art von angenommener absoluter Ruhe ist letztlich Fiktion
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Beitrag Nr. 2306-498
20.04.2019 08:11
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Beitrag Nr. 2306-499
24.04.2019 12:33
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Stueps (Moderator)
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Beitrag Nr. 2306-500
24.04.2019 21:59
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Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-499:Wenn ich das richtig sehe, waren alle bisherigen Berechnungen nach der SRT nur grobe Vereinfachungen ohne Berücksichtigung der ART? M.E. spielt die ART also immer mit?
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Beitrag Nr. 2306-501
25.04.2019 18:04
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2306-497:Ich könnte jetzt noch mehr solchen Unsinn schreiben.
Harti, ganz ehrlich, was soll das? Was bringt dir das?
Claus (Moderator)
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Beitrag Nr. 2306-502
26.04.2019 21:19
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Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-499:Vor Ostern hatte ich wenig Zeit. Nach Ostern möchte ich nun aber auf eure Berechnungsvorstellungen zurückkommen, denn das Prinzip der Theorien möchte ich doch auch, unüberbrückbar verbleibender Defizite zum Trotz, irgendwie begreifen...
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.