Nicht von Bedeutung
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Beitrag Nr. 2283-1
03.11.2017 05:08
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Harti
Beiträge: 1.644, Mitglied seit 16 Jahren
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Beitrag Nr. 2283-2
03.11.2017 19:40
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-Nicht von Bedeutung schrieb in Beitrag Nr. 2283-1:Zeit ist also die Dauer, die Materie für eine Bewegung von A nach B benötigt und es steht fest, dass für Bewegung jedweder Materie Zeit benötigt wird
Nicht von Bedeutung
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Beitrag Nr. 2283-3
04.11.2017 03:03
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Stueps
Beiträge: 3.477, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 2283-4
04.11.2017 05:11
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Nicht von Bedeutung schrieb in Beitrag Nr. 2283-3:Zeit ist ganz plötzlich nicht mehr nur das, was eine Uhr anzeigt, denn erstens vergeht sie auch, wenn sie nicht gemessen wird oder gar nicht gemessen werden kann, z.B. wenn das große Unglück passiert und sich im Universum für eine Weile tatsächlich nichts mehr bewegt.
Nicht von Bedeutung schrieb in Beitrag Nr. 2283-3:Maximale Längenkontraktion bei maximaler Zeitdilatation heißt nun mal 0m in unendlich vielen Sekunden. Leider aber muss das Relativitätsprinzip auch für das Photon gelten, so dass es sich nicht nur mit c bewegt, wenn man es von außen beobachtet, sondern sich auch alles, was man vom Photon aus beobachtet, mit c bewegt. Kurz gesagt: Man muss auch auf einem Photon feststellen können, dass man nicht überall und nirgends gleichzeitig sein kann.
Nicht von Bedeutung
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Beitrag Nr. 2283-5
04.11.2017 06:12
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Otto
Beiträge: 1.246, Mitglied seit 10 Jahren
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Beitrag Nr. 2283-6
04.11.2017 08:40
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Eigentlich hat das nicht Otto gesagt, sondern ein gewisser Faust alias Goethe.Nicht von Bedeutung schrieb in Beitrag Nr. 2283-5:Das ist des Pudels Kern, wie Otto .. so schön sagt.
Claus
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Beitrag Nr. 2283-7
04.11.2017 08:54
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Nicht von Bedeutung schrieb in Beitrag Nr. 2283-5:Ich lege ein Metermaß und einen Meter gezogenen Stahl auf einen Tisch. Jeder der sich beteiligen will, darf das Metermaß mit einer Uhr austauschen, muss dann aber auch den Stahl gegen etwas austauschen, wovon er meint, die Uhr würde es messen. Ich wüsste jedenfalls nicht, wogegen ich den Stahl austauschen könnte - der Platz des Stahls bliebe bei mir also leer.
Claus
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Beitrag Nr. 2283-8
04.11.2017 10:46
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Nicht von Bedeutung schrieb in Beitrag Nr. 2283-5:Das ist des Pudels Kern, wie Otto .. so schön sagt.
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2283-6:Eigentlich hat das nicht Otto gesagt, sondern ein gewisser Faust alias Goethe.
Harti
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Beitrag Nr. 2283-9
04.11.2017 11:22
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Nicht von Bedeutung schrieb in Beitrag Nr. 2283-3:Zur Klarstellung: Im Folgenden meine ich ausschließlich die spezielle Relativitätstheorie, wenn ich Relativitätstheorie schreibe - der Umstand, dass auch stärkere Gravitationsfelder die Zeitmessung beeinflussen, ist Sache der allgemeinen Relativitätstheorie, weswegen ich das ebenso außen vor lasse.
Zitat:Die spezielle Relativitätstheorie ist genau das Problem, wenn es um Zeit geht - sie unterscheidet nicht zwischen Zeit ansich und Zeitmessung - und genau dies führt zu dem Problem, das Zeit ansich auf Veränderung reduziert wird und nicht bloß Zeitmessung wie ich versucht habe zu verdeutlichen.
Zitat:Man kann Zeit nämlich nicht nur mit einem Fluß vergleichen, sondern z.B. auch mit einem Berg - man darf sich fragen, wie viel Wasser durch ein Flußbett geflossen ist oder noch fließen wird, während er dort in der Pampa steht. Ganz plötzlich sind nämlich drei Bezugssysteme erforderlich, statt nur zwei, wie im Relativitätsprinzip vorgesehen, von denen eines ein absolutes ist, welches hierarchisch über den beiden anderen steht - in diesem Fall die Erde, der Sand und das Geröll aus welchem das Flußbett und der Berg bestehen.
Zitat:Leider aber muss das Relativitätsprinzip auch für das Photon gelten, so dass es sich nicht nur mit c bewegt, wenn man es von außen beobachtet, sondern sich auch alles, was man vom Photon aus beobachtet, mit c bewegt.
Nicht von Bedeutung
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Beitrag Nr. 2283-10
04.11.2017 13:08
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Claus
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Beitrag Nr. 2283-11
04.11.2017 16:20
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Nicht von Bedeutung schrieb in Beitrag Nr. 2283-10:Ich hoffe, wir sind uns alle darin einig, dass die Strecke in dieser Rechnung eine "Konstante" ist - sich also nicht verändert.
Zitat von Nicht von Bedeutung:Das kann man sehen und nachmessen, wenn man aus dem Zug aussteigt und sich in das Bezugssystem Schiene begibt.
Zitat von Nicht von Bedeutung:Daraus folgt, dass der Zug mit zwei Geschwindigkeiten gleichzeitig unterwegs gewesen sein muss - mit einer lokalen und mit einer nichtlokalen.
Zitat von Nicht von Bedeutung:Glücklicherweise ist er nicht mit c gefahren, sonst wäre er nämlich gar nicht gefahren, ...
Zitat von Nicht von Bedeutung:Also ich würde sagen, mein Metermaß ist gerade zu Gummi geworden und das ist für mich keine Lösung. Der Platz des Stahls bleibt also weiterhin leer.
Haronimo
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Beitrag Nr. 2283-12
04.11.2017 16:51
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Nicht von Bedeutung schrieb in Beitrag Nr. 2283-5:Ich lege ein Metermaß und einen Meter gezogenen Stahl auf einen Tisch. Jeder der sich beteiligen will, darf das Metermaß mit einer Uhr austauschen, muss dann aber auch den Stahl gegen etwas austauschen, wovon er meint, die Uhr würde es messen. Ich wüsste jedenfalls nicht, wogegen ich den Stahl austauschen könnte - der Platz des Stahls bliebe bei mir also leer.
Nicht von Bedeutung
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Beitrag Nr. 2283-13
04.11.2017 18:20
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Haronimo
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Beitrag Nr. 2283-14
04.11.2017 18:36
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Nicht von Bedeutung schrieb in Beitrag Nr. 2283-13:Hallo Haronimo
Ich denke nicht, dass eine Uhr mich messen kann. Was sollte sie denn Anzeigen, wenn sie damit fertig ist? Meinen BMI oder meinen Kopfumfang? :D
Nicht von Bedeutung
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Beitrag Nr. 2283-15
04.11.2017 19:10
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Haronimo
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Beitrag Nr. 2283-16
04.11.2017 19:44
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Nicht von Bedeutung schrieb in Beitrag Nr. 2283-15:Hmm... ok. Aber erstens war die Uhr nicht mein ganzes Leben lang bei mir und zweitens habe ich mich auch hin und wieder bewegt...
Nicht von Bedeutung schrieb in Beitrag Nr. 2283-15:Ich will etwas sehen, von dem man sagen kann, das ist Zeit - das hat die Uhr gemessen.
Nicht von Bedeutung
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Beitrag Nr. 2283-17
04.11.2017 21:04
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Claus
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Beitrag Nr. 2283-18
04.11.2017 21:29
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Nicht von Bedeutung schrieb in Beitrag Nr. 2283-13:... dass der Zug aus seiner Sicht nicht gefahren wäre, wenn er es aus deiner Sicht mit Lichtgeschwindigkeit getan hätte, halte ich nach wie vor für ein Gerücht, denn genau dieser Umstand würde die Kausalität zerstören.
Zitat von Nicht von Bedeutung:Ursache: Lichtgeschwindigkeit - Wirkung: Uhr bleibt stehen - Folge: Geschwindigkeit bis in alle Ewigkeit 0m/s, maximale Längenkontraktion bei maximaler Zeitdilatation und trotzdem müsste alles woran der Zug vorbei fährt aus dessen Sicht mit nicht weniger als Lichtgeschwindigkeit vorbei rauschen.
Nicht von Bedeutung
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Beitrag Nr. 2283-19
04.11.2017 22:07
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Stueps
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Beitrag Nr. 2283-20
04.11.2017 22:30
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Nicht von Bedeutung schrieb in Beitrag Nr. 2283-5:Das (oder besser gesagt ein) Relativitätsprinzip muss nun mal, wie gesagt, auch auf Photonen anzuwenden sein, deswegen bleibt ja nur die Bildung einer gewissen Hierarchie in einem solchen.
Nicht von Bedeutung schrieb in Beitrag Nr. 2283-5:Natürlich steht Zeit ewig still, wenn sie erst mal still steht, deswegen können wir uns glücklich schätzen, dass dies niemals der Fall sein wird und das dies auch insbesondere für Photonen gilt.
Nicht von Bedeutung schrieb in Beitrag Nr. 2283-5:Ich hatte da in Manus Gästebuch mal eine Challenge erwähnt:
Ich lege ein Metermaß und einen Meter gezogenen Stahl auf einen Tisch. Jeder der sich beteiligen will, darf das Metermaß mit einer Uhr austauschen, muss dann aber auch den Stahl gegen etwas austauschen, wovon er meint, die Uhr würde es messen. Ich wüsste jedenfalls nicht, wogegen ich den Stahl austauschen könnte - der Platz des Stahls bliebe bei mir also leer.
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.