Claus (Moderator)
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Beitrag Nr. 2212-121
07.08.2015 09:56
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2212-120:, .
Man sollte dabei aber nicht außer Acht lassen, dass diese Betrachtung keine absolute ist, sondern abhängig vom Inertialsystem.
Ist man im Inertialsystem S1 mit c lediglich in der Zeit unterwegs, ruht also im herkömmlichen Sinne, so ist man das in S2 nicht. Hier bewegt man sich zusätzlich durch den Raum.
Zitat von Okotombrok:Eigentlich geht's ja um Gravitation bzw. Beschleunigung. Hast du vor, den Ansatz dahingehend zu erweitern?
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Beitrag Nr. 2212-122
07.08.2015 12:09
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Zitat:Ob die Bewegung durch die Zeit oder durch den Raum geschieht, ist Definitions- bzw. Ansichtssache.
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Beitrag Nr. 2212-123
07.08.2015 12:57
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2212-122:Sobald die Raumzeit durch eine Masse gekrümmt wird, verlässt ein Objekt diese Geodäte, weil es durch die Raumzeitkrümmung aus seiner bisherigen Bahn abgelenkt wird, dies hat eine Beschleunigung des Objekts zur großen Masse hin zur Folge.
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Beitrag Nr. 2212-124
07.08.2015 13:54
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2212-122:Sobald die Raumzeit durch eine Masse gekrümmt wird,......
Beiträge: 952, Mitglied seit 9 Jahren |
Beitrag Nr. 2212-125
07.08.2015 14:04
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2212-122:Zitat:Ob die Bewegung durch die Zeit oder durch den Raum geschieht, ist Definitions- bzw. Ansichtssache.
Bei dir findet diese Bewegung “durch die Zeit“ statt. Das sehe ich etwas "verschwommen", denn wie kann man eine Bewegung durch die nebulöse ’Zeit’ mathematisch darstellen?
Eine imaginäre Bewegung in eine vierte Raumrichtung kann man wenigstens mit V4 = ic mathematisch darstellen. Außerdem lassen sich aus dieser Annahme die relativistischen Effekte der SRT herleiten.
Diese Bewegung in eine vierte Raumrichtung sehe ich als die Geodäte. Sobald die Raumzeit durch eine Masse gekrümmt wird, verlässt ein Objekt diese Geodäte, weil es durch die Raumzeitkrümmung aus seiner bisherigen Bahn abgelenkt wird, dies hat eine Beschleunigung des Objekts zur großen Masse hin zur Folge. Hier argumentiere ich ähnlich wie du, falls ich dich richtig verstanden habe.
Wie das genau vektoriell aussieht, sollte man durch eine Zeichnung verdeutlichen. Vielleicht mache ich das demnächst. Oder du.
M.f.G. Eugen Bauhof
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Beitrag Nr. 2212-126
07.08.2015 14:13
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Beitrag Nr. 2212-127
07.08.2015 14:33
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Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2212-124:Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2212-122:Sobald die Raumzeit durch eine Masse gekrümmt wird,......
?????
Wenn mir doch nur mal jemand erklären könnte, was das sein soll "Raumzeit" und "Masse". Hier werden ständig Begriffe verwendet, für die es kein technisches Modell gibt, wenn aber A krümmend auf B wirkt, dann hätte ich gern gewußt, was A und B denn physisch-technisch sind und wie die Wechselwirkung zu erklären ist. Geht euch das nicht selbst auf den Keks, ständig diese Begriffe zu verwenden ohne sagen zu können, was darunter zu verstehen ist?
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Beitrag Nr. 2212-128
07.08.2015 17:48
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Stueps (Moderator)
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Beitrag Nr. 2212-130
07.08.2015 19:19
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Beitrag Nr. 2212-131
07.08.2015 20:58
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Wrentzsch schrieb in Beitrag Nr. 2212-128:-dann präzisiere selbst welcher dieser begriffe unverständlich ist , worüber du gern informiert werden möchtest. ich oder andere haben nur brgrenzt zeit deine lücken zu füllen, außerdem ist es zu warm und das macht lustlos, bzw unkonzentriert.
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Beitrag Nr. 2212-132
08.08.2015 10:48
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2212-123:Hallo Eugen,genau das halte ich für falsch und lässt sich auch mit dem Äquivalenzprinzip nicht in Einklang bringen.Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2212-122:Sobald die Raumzeit durch eine Masse gekrümmt wird, verlässt ein Objekt diese Geodäte, weil es durch die Raumzeitkrümmung aus seiner bisherigen Bahn abgelenkt wird, dies hat eine Beschleunigung des Objekts zur großen Masse hin zur Folge.
Nähert sich ein Objekt einer Masse ohne dass eine Kraft auf ihn einwirkt, freier Fall, bleibt sein Bewegungszustand inertial, bis es auf die Oberfläche trifft.
Dann wirkt die Kraft F = ma und das Objekt ist beschleunigt.
Ich dachte, darüber wären wir uns einig. Oder habe ich dich falsch verstanden? mfg okotombrok
Zitat:...ich vermute, dass alle Beschleunigungen dieselbe Ursache haben: nämlich die Abweichung von einer (ursprünglichen) Bewegungsrichtung.
Claus (Moderator)
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Beitrag Nr. 2212-133
08.08.2015 17:42
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2212-122:Sobald die Raumzeit durch eine Masse gekrümmt wird, verlässt ein Objekt diese Geodäte, weil es durch die Raumzeitkrümmung aus seiner bisherigen Bahn abgelenkt wird, ...
Zitat von Harti:Ein Objekt, das sich räumlich nicht verändert, im herkömmlichen Sinne ruht, verändert sich in einem [dynamischen] Raumzeitmodell durchaus, nämlich allein in der Zeitrichtung.
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Beitrag Nr. 2212-134
08.08.2015 18:11
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... und folgt einer neuen Geodäte, zum Beispiel der Geodäte, mit der sich die Erde im All bewegt.Claus schrieb in Beitrag Nr. 2212-133:Erst jetzt, wenn das Objekt diese Beschleunigung verspürt, verlässt es die Geodäte.
Stueps (Moderator)
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Beitrag Nr. 2212-135
08.08.2015 22:56
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Claus (Moderator)
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Beitrag Nr. 2212-136
09.08.2015 07:35
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Otto schrieb in Beitrag Nr. 2212-134:... und folgt einer neuen Geodäte, zum Beispiel der Geodäte, mit der sich die Erde im All bewegt.Claus schrieb in Beitrag Nr. 2212-133:Erst jetzt, wenn das Objekt diese Beschleunigung verspürt, verlässt es die Geodäte.
Ergänzung:
Könnte eine Bewegung im Orbit auch als eine Art von Bewegung, verursacht durch eine Raumkrümmung, betrachtet werden?
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Beitrag Nr. 2212-137
09.08.2015 11:21
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Claus schrieb in Beitrag Nr. 2212-136:Hier gilt es genau zu unterscheiden: Die Bewegung eines Satelliten im Orbit ist immer kräftefrei, so wie z.B. auch die der Erde um die Sonne.
In einem solchen Fall bewegt man sich auf einer Geodäten. Man folgt einfach der Raumkrümmung "geradeaus", wobei geradeaus hier eben nicht mehr "gerade", sondern gekrümmt bedeutet. ;-)
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Beitrag Nr. 2212-138
09.08.2015 13:01
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Claus schrieb in Beitrag Nr. 2212-133:Wenn die Raumzeit durch eine Masse gekrümmt wird, verlässt ein gleichförmig bewegtes Objekt zwar seine ursprüngliche dreidimensionale Richtung, nicht aber die Geodäte auf der es sich bewegt (zumindest nicht zwangsläufig).
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Beitrag Nr. 2212-139
09.08.2015 18:52
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2212-138:Claus schrieb in Beitrag Nr. 2212-133:Wenn die Raumzeit durch eine Masse gekrümmt wird, verlässt ein gleichförmig bewegtes Objekt zwar seine ursprüngliche dreidimensionale Richtung, nicht aber die Geodäte auf der es sich bewegt (zumindest nicht zwangsläufig).
P.S.
Nicht zu vergessen, es ist reine Spekulation was wir hier von uns geben. Denn eine Bewegung in eine vierte Richtung ist nicht nachweisbar.
Claus (Moderator)
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Beitrag Nr. 2212-140
10.08.2015 09:43
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2212-138:Diese ursprüngliche Bahn in eine vierte imaginäre Richtung mit konstanter Geschwindigkeit V4= ic bleibt unverändert konstant bestehen, auch wenn das Objekt seine ursprüngliche dreidimensionale Richtung ändert. Nur diese Richtungsänderung im dreidimensionalen Raum wird als Beschleunigung beobachtet.
Siehst du das auch so?
Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2212-122:Bei dir findet diese Bewegung “durch die Zeit“ statt. Das sehe ich etwas "verschwommen", denn wie kann man eine Bewegung durch die nebulöse ’Zeit’ mathematisch darstellen?
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Beitrag Nr. 2212-141
10.08.2015 14:51
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Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.