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Beitrag Nr. 1453-1
13.07.2009 12:05
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Beitrag Nr. 1453-2
13.07.2009 13:10
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Beitrag Nr. 1453-3
13.07.2009 15:49
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Beitrag Nr. 1453-4
13.07.2009 18:23
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Hallo Okotombrok,Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1453-2:Hallo Eugen, Antwort b) ist richtig, Hans ist älter
mfg okotombrok
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Beitrag Nr. 1453-5
13.07.2009 18:28
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Beitrag Nr. 1453-6
14.07.2009 23:10
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1453-1:Die Zwillinge Hans und Berta sind gleich alt und starten am Punkt A gleichzeitig und fliegen mit relativistischen Geschwindigkeiten zu Punkt B. Während Hans stets mit gleichbleibender Geschwindigkeit [1] fliegt
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Beitrag Nr. 1453-7
15.07.2009 11:58
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Hallo Harti,Harti schrieb in Beitrag Nr. 1453-6:... in Bezug auf welches System fliegt Hans, oder woran wird seine gleichbleibende Geschwindigkeit festgestellt ?
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Beitrag Nr. 1453-8
15.07.2009 13:15
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Beitrag Nr. 1453-9
15.07.2009 15:55
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Beitrag Nr. 1453-10
15.07.2009 18:41
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Beitrag Nr. 1453-11
15.07.2009 21:44
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1453-4:Hallo Okotombrok,
wie würdest du das begründen?
M.f.G. Eugen Bauhof
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Beitrag Nr. 1453-12
15.07.2009 22:19
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 1453-10:Im Verhältnis zu diesem System bewegen sich sowohl Hans wie Berta, wobei Berta sich schneller bewegt als Hans.
Zitat:Von Hans aus betrachtet beschleunigt Berta, von Berta aus betrachtet beschleunigt Hans.
Zitat:Wer älter bzw. jünger ist hängt davon ab, aus wessen Perspektive man die Bewegungsvorgänge betrachtet.
Zitat:Eine Bewegung stellt sich hier als Produkt aus Strecke und Eigenzeit dar. Da die von Berta zurückgelegte Strecke größer ist, benötigt sie dafür weniger Eigenzeit; Berta ist danach beim Wiedersehen mit Hans jünger als Hans.
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Beitrag Nr. 1453-13
15.07.2009 22:45
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...ist die kürzere Linie. Sie erscheint uns nur länger, weil das Diagramm euklidisch ist und somit den Sachverhalt verzerrt abbildet. Könnten wir es korrekt, d.h. in einem pseudo-euklidischen Diagramm darstellen, wäre ganz offensichtlich, dass sie kürzer ist.Zitat:Die längere Weltlinie von Berta [...]
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Beitrag Nr. 1453-14
15.07.2009 23:47
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1453-11:Hans kann mit seiner gleichförmigen Geschwindigkeit auch als ruhend angesehen werden, Berta hingegen mit ihren wechselnden Beschleunigungsphasen nicht. Im steten Wechsel entfernt sie sich von Hans und nähert sich wieder, was einem permanenten Richtungswechsel in der Raumzeit gleichkommt, analog zum Zwillingsparadoxon.
Während der Beschleunigungsphasen in Richtung Hans erfährt sie jedesmal eine Längenkontraktion (in Bewegungsrichtung verkürzt sich die Entfernung zum Ziel). Sie hat also eine kürzere Entfernung durch den Raum zurückzulegen und benötigt auch bei gleicher Durchschnittsgeschwindigkeit dafür weniger Zeit.
Auch in deinem Raumzeit-Diagramm wird das deutlich. Die längere Weltlinie von Berta bedeutet eine kürzere Zeitspanne.
mfg okotombrok
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Beitrag Nr. 1453-15
16.07.2009 14:06
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Beitrag Nr. 1453-16
16.07.2009 16:29
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Zwei Irrtümer liegen hier vor:Harti schrieb in Beitrag Nr. 1453-15:Korrekterweise muss man deshalb sagen, wenn man nur Hans und Berta hat und sonst nichts (also kein gedachtes Koordinatensystem), dass aus Sicht von Hans sich Berta bewegt und aus Sicht von Berta sich Hans bewegt (Ralativitätsprinzip).
Der Widerspruch besteht darin, dass man das Relativitätsprinzip der SRT vermutet. Er wird also auch dadurch aufgelöst, dass genau dieses Relativitätsprinzip eben nicht gilt, weil die Voraussetzungen für zumindest das spezielle Relativitätsprinzip nicht erfüllt sind.Zitat:Den Widerspruch in Bezug auf den Gang der Uhren kann man nur auflösen, wenn man das zweite Postulat der SRT (Konstanz der Lichtgeschwindigkeit)
mitberücksichtigt, indem man die Lichtlaufzeiten berücksichtigt.
Aus meiner Sicht auf jeden Fall. Wobei Du damit begründet hast, warum es eben in Wirklichkeit nicht von der Perspektive abhängt, wer jünger und wer älter ist - sondern dass es eindeutig feststellbar ist.Zitat:Ich hoffe, ich habe meine Ansicht verständlich machen können.
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Beitrag Nr. 1453-17
17.07.2009 16:07
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Hallo Hans-m,Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1453-8:Soweit ich mich erinnere, altert der schneller, der, sein Bezugssystem nicht ändert. Das wäre in dem Falle mein Namensvetter Hans.
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Beitrag Nr. 1453-18
17.07.2009 17:02
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Müsste man denn nicht korrekterweise sagen, sie wechselt während ihrer Reise in jedem Punkt lediglich das inertiale Bezugssystem? Denn es gibt tatsächlich auch ein Bezugssystem, in welchem Berta in Bezug auf sich selbst ruht. Nur ist dieses kein Bestandteil der SRT. Wendet man dennoch die Gleichungen der SRT auf Bertas Bezugssystem an, führt das tatsächlich zum Widerspruch - dem Zwillingsparadoxon.Zitat:Berta kehrt zwar nicht um, aber sie wechselt während der Reise ständig das Bezugsystem (infolge der Beschleunigung).
Ich hoffe, ich halte dadurch weder die Diskussion auf noch greif ich irgendwie vor?Zitat:[2] Ich bitte Okotombrok, Parad0x und Thomas um Entschuldigung, dass ich nur so langsam und schrittweise vorgehe, denn ich möchte auch diejenigen "mitnehmen" die in der SRT noch nicht so firm sind wie ihr.
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Beitrag Nr. 1453-19
17.07.2009 17:54
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Hallo Parad0x,Parad0x schrieb in Beitrag Nr. 1453-18:Müsste man denn nicht korrekterweise sagen, sie wechselt während ihrer Reise in jedem Punkt lediglich das inertiale Bezugssystem?
So ist es. Berta spürt ständig die Beschleunigung, deshalb kann sie nicht behaupten, dass sie sich ständig in einem Inertialsystem befindet.Zitat:Warum ich auf dieses kleine Detail eingehe ist, weil mir dort das grundlegende Mißverständnis zu liegen scheint. Wenn Du vom Wechsel des Bezugssystems sprichst, fragt sich jemand anderes, wie sich das mit der Vorstellung verträgt, dass es auch eine Sicht für Berta geben muss - sie aus ihrer Sicht also das Bezugssystem nie wechselt.
Nein, du hast die Diskussion damit fortgesetzt und du greifst auch nicht vor. Danke für deine Berichtigung.Zitat:Ich hoffe, ich halte dadurch weder die Diskussion auf noch greif ich irgendwie vor?
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Beitrag Nr. 1453-20
17.07.2009 22:33
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Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.