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Beitrag Nr. 1199-1
05.07.2008 09:05
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Beiträge: 1.503, Mitglied seit 17 Jahren |
Beitrag Nr. 1199-2
05.07.2008 14:01
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Emergenz ist ein natürliches Phänomen. Ich finde es mit Holzstäben und daraus entstehendem Geräusch zu beschreiben - wenigstens unzureichend. Es wäre eine Emergenz, wenn die (wie auch immer entstehende) Holzstäbe hätten eine Eigenschaft erworben auf einander - selbständig - zu schlagen und erzeugen eine Schallwelle. Es wäre hier nicht die Schallwelle eine Emergenz, es wäre die Eigenschaft auf einander zu schlagen!Zitat:Ein einfacher Holzstab kann kein Geräusch produzieren. Hat man zwei Stäbe, kann man sie gegeneinanderschlagen. Dies verursacht ein Geräusch, welches als Eigenschaft nur bei einer Menge von mindestens zwei Stäben auftreten kann.
von W. Kinnebrock im Buch Künstliches Leben (1996)
Das meine ich auch. Vor allem was bedeutet zwei Systeme verbinden? In dieser Definition wäre jedes Auto eine Emergenz erzeugen.Zitat:Emergenz kann entstehen, wenn zwei oder mehr Systeme verbunden werden. Das dabei entstehende neue Gesamtsystem kann nun Eigenschaften zeigen, die so aus den Eigenschaften der Teilsysteme nicht vorhersehbar waren, die so als Eigenschaften der Teilsysteme noch gar nicht vorhanden waren. Diese Eigenschaften nennt man "emergent".
Eine noch sehr unbefriedigende Definition, wie ich meine.
Zara, wir - Menschen - haben noch keine Emergenz erzeugt, höchstens lokal und beschränkt nachgeahmt, nie aber selbst erzeugt. Wir selbst aber - als Gemeinschaft - sind beste Beispiel von Emergenz. Die kulturelle Evolution ist eine Emergenz!Zitat:Nehmen wir ein Proton und ein Elektron. Was passiert, wenn wir beide zusammenfügen ist bekannt. Ein Wasserstoffatom entsteht. Dieser Vorgang ist berechenbar. Keine Emergenz!
Chaotisch und emergent ist nicht das Gleiche. Emergent zu sein bedeutet eine neue Eigenschaft zu erwerben.Zitat:Betrachten wir mal ein Universum, das nur aus zwei Körpern besteht. Die Bewegungsgleichungen der beiden Körper sind exakt lösbar. Fügen wir aber einen dritten Körper hinzu, ist das Problem bereits nicht mehr lösbar.
Sind die Bahnkurven nun etwa emergent?
Es wird selbstorganisierte Eigenschaft des Wetters gemeint. Die Selbstorganisation - dies, glaube ich, ist das Schlusselwort für die Emergenz. Nicht jeder chaotische Zustand endet in Emergenz, aber m.E. es ist notwendige Stufe für die Emergenz, für die Selbstorganisation.Zitat:Das Wetter wird als Beispiel für Emergenz genannt. Wir könnten alle chaotischen Systeme nehmen.
Hier wieder das "mechanische" Gedankenweg. MAterie wird nicht zu einem Gehirn zusammengefügt. Ein Gehirn entsteht durch eine evolutive Entwicklung. Es ist ein Produkt der Emergenz. NAtur besteht aus einer endloser Schleife der Emergenz, die in einem Bewusstsein mündet. Bleibt hier auch nicht still und erzeugt weitere Emergenz - neue Ideen, neue Technologien, Kunst etc.Zitat:Ganz anders liegt der Fall, wenn wir Materie zu einem Gehirn zusammenfügen: Auch die dann stattfindenden Gehirnprozesse sind nicht mehr vorhersagbar. Aber sie sind doch nicht emergent.
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Beitrag Nr. 1199-3
06.07.2008 16:32
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Beitrag Nr. 1199-4
07.07.2008 08:47
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Zitat:Emergenz (lat. emergere: auftauchen, hervorkommen, sich zeigen) ist die spontane Herausbildung von Phänomenen oder Strukturen auf der Makroebene eines Systems auf der Grundlage des Zusammenspiels seiner Elemente. Dabei lassen sich die emergenten Eigenschaften des Systems nicht offensichtlich auf Eigenschaften der Elemente zurückführen, die diese isoliert aufweisen. (WIKI)
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Beitrag Nr. 1199-5
07.07.2008 11:29
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Zitat:[...] Ein Effekt ist emergent immer nur bezüglich einer bestimmten Theorie.
In einer alternativen Theorie beschrieben kann derselbe Effekt (dasselbe Phänomen)
nichtemergent sein.
Diese Theorie ist vorzuziehen, wenn es gilt diese Phänomene zu beschreiben.
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Beitrag Nr. 1199-6
07.07.2008 22:25
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Beiträge: 1.503, Mitglied seit 17 Jahren |
Beitrag Nr. 1199-7
07.07.2008 22:50
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Zitat:Beim Übergang von der Elektrochemie des Gehirns zu den Qualia wird der Gültigkeitsbereich aller physikalischenTheorien verlassen. (zara.t)
Claus (Moderator)
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Beitrag Nr. 1199-8
21.05.2018 12:57
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Beitrag Nr. 1199-9
28.07.2018 11:42
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Zitat von zara.t.:Mein (zara.t.)erster, vorläufiger Versuch einer Definition:
Emergenz kann entstehen, wenn zwei oder mehr Systeme verbunden werden. Das dabei entstehende neue Gesamtsystem kann nun Eigenschaften zeigen, die so aus den Eigenschaften der Teilsysteme nicht vorhersehbar waren, die so als Eigenschaften der Teilsysteme noch gar nicht vorhanden waren. Diese Eigenschaften nennt man "emergent".
Eine noch sehr unbefriedigende Definition, wie ich meine.
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Beitrag Nr. 1199-10
28.07.2018 20:25
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Beitrag Nr. 1199-11
28.07.2018 23:11
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Beitrag Nr. 1199-12
29.07.2018 10:15
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Beitrag Nr. 1199-13
29.07.2018 11:35
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Zitat von Harald:Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 1199-11:und nie stellt sich eine Frage nach der Zeit
Zitat von Zara.t.:Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 1199-10:Resultieren emergente Eigenschaften kausal aus Eigenschaften der zugrundeliegenden Systeme?
……
Verursacht die Elektrochemie des Gehirns Bewußtsein?
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Beitrag Nr. 1199-14
29.07.2018 14:18
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Beitrag Nr. 1199-15
29.07.2018 16:12
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Claus (Moderator)
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Beitrag Nr. 1199-16
29.07.2018 18:07
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Beitrag Nr. 1199-17
29.07.2018 22:39
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Beitrag Nr. 1199-18
29.07.2018 22:44
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Beitrag Nr. 1199-19
30.07.2018 23:52
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Zitat von Zata.t.:Ist ein solcher einzelner Messwert ein emergentes Produkt der Messung?
Zitat von Zara.t.:Laut Quantentheorie ist die Auswahl dieses Messwertes rein zufällig. Im Einzelfalle rein zufällig über eine genügend lange Messreihe nähert sich die Verteilung der einzelnen Messwerte immer enger an die durch die Quantentheorie vorhergesagte Kurve an.
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Beitrag Nr. 1199-20
31.07.2018 07:40
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Welche Theorie meinst du?Branworld1 schrieb in Beitrag Nr. 1199-19:Ich kann mich vielleicht irren, aber es kommt mir dann so vor, als würde mal eben so eine Theorie postuliert und dann so lange " herum gemessen " bis es passt.
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.