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Künstliche Intelligenz

Thema erstellt von Claus 
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Beiträge: 1.261, Mitglied seit 11 Jahren
Moin Claus,

Claus schrieb in Beitrag Nr. 2356-148:
Im übrigen Denke ich, dass ein Gehirn (egal ob Mensch oder Tier) auch nichts anderes macht, wenn ihm in jungen Jahren, vermittelt durch die Sinnesorgane, massenhaft Daten zugespielt werden.
Das ist sicher so.
Daten, die bewertet wurden durch Eltern und eigene Erfahrungen, also Daten plus Wichtung.
Ist die Wichtung die mathematische Formulierung von Leben?
Kann KI Prozesse gewichten (und nicht nur Objekte/Subjekte erkennen)?

Claus schrieb in Beitrag Nr. 2356-148:
Ich würde nicht unbedingt "menschliche" Lebewesen sagen. Ich denke es könnten Wunschvorstellungen jeglicher Lebewesen - auch künstlicher - sein.
Ein interessanter Gedanke.
Haben Pflanzen möglicherweise unbewusste Wünsche oder gar eine Art von Träumen (in ihren Wurzeln)?

Gruß, Otto
Beitrag zuletzt bearbeitet von Otto am 01.10.2024 um 05:01 Uhr.
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Claus (Moderator)
Beiträge: 2.441, Mitglied seit 18 Jahren
Hallo Otto,

Otto schrieb in Beitrag Nr. 2356-150:
Ist die Wichtung die mathematische Formulierung von Leben?
Kann KI Prozesse gewichten (und nicht nur Objekte/Subjekte erkennen)?
...
Haben Pflanzen möglicherweise unbewusste Wünsche oder gar eine Art von Träumen (in ihren Wurzeln)?

KI kann auf jeden Fall wichten. Die Frage ist, ob sie selbstständig wichten kann oder ob es ihr vorgegeben werden muss. Ich tendiere zu Ersterem, weil KI bspw. autonom Strategien für das Handeln ändern/ anpassen kann.

Wenn man z.B. sieht, wie "begierig" eine trockene Pflanze Wasser aufnimmt, so könnte man meinen (und sagt es umgangssprachlich so auch) sie sei durstig. Die Qualia einer Pflanze (und wenn man ehrlich ist: die Qualia überhaupt von irgendjemand anderem) ist uns nicht zugänglich. Dass wir glauben, ein anderer Mensch denke und fühle ähnlich wie man selbst, rührt ausschließlich von sinnesvermittelten äußeren Vergleichen und von Kommunikation her. Dass Pflanzen kommunizieren, ist bekannt. Habe sie auch Sinne? Ist bspw. die Ausrichtung einer Pflanze hin zum Sonnenlicht gewissermaßen sinnesgesteuert?
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Beiträge: 1.261, Mitglied seit 11 Jahren
Hallo Claus,

Claus schrieb in Beitrag Nr. 2356-151:
KI kann auf jeden Fall wichten. Die Frage ist, ob sie selbstständig wichten kann oder ob es ihr vorgegeben werden muss. Ich tendiere zu Ersterem, weil KI bspw. autonom Strategien für das Handeln ändern/ anpassen kann.
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2356-151:
... Die Qualia einer Pflanze (und wenn man ehrlich ist: die Qualia überhaupt von irgendjemand anderem) ist uns nicht zugänglich.

Wenn die KI selbständig wichten kann, dann hätte sie die Eigenschaften von Lebewesen (Freude, Genuss, Neid, Schmerz, Spaß, ...) entsprechend der Qualia.
Mir scheint eher, dass die KI dem Perzept folgt, das ohne Bewertungen auskommt.

Ein ketzerischer Gedanke: Ist der Raum nur (unsere) Qualia der Zeit?

Gruß, Otto
Beitrag zuletzt bearbeitet von Otto am 04.10.2024 um 01:22 Uhr.
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Beiträge: 541, Mitglied seit 11 Jahren
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2356-151:
Die Qualia einer Pflanze (und wenn man ehrlich ist: die Qualia überhaupt von irgendjemand anderem) ist uns nicht zugänglich. Dass wir glauben, ein anderer Mensch denke und fühle ähnlich wie man selbst, rührt ausschließlich von sinnesvermittelten äußeren Vergleichen


Hallo Claus,

Ob ich, Du oder die Allgemeinheit die Möglichkeit der Qualia (Lateinisch Qualis-wie beschaffen- intrinsische, also, innerliche Beschaffung/wie fühlt sich ein anderes System innerlich) Identifizierung hat, ist nicht ausschlaggebend. Du wendest hier das Relativitäts- Prinzip ein, keine kann feststellen wer sich bewegt!
Jeder behauptet zunächst, Ich ruhe, der andere bewegt sich! Erst eine dritte (außerhalb der zwei Systemen) Sicht, stellt fest was passiert.

Also, wenn ich weiß wie ich fühle (wie ich innerlich „aufgebaut“ bin. Übrigens das ist ein Energetische Zustand; EZ), und nur zwei Systeme(Individuen) vorhanden sind, dann kann ich natürlich nicht behaupten das andere fühlt (ist genauso-innerlich- aufgebaut) genauso wie ich.

Hier kommt aber, zusätzlich zu der Relativitäts- Sicht, auch die Wahrscheinlichkeiten der Quantenmechanik zu tragen, und zwar, dass verhalten mehrere Systeme (z B Milliarden davon) „erörtern“ den Zustand.

So wie es aussieht, ergänzen sich die ,mühsam, ausgearbeiteten Theorien doch. Der Menschliche Geist arbeitet daran die Realität korrekt darzustellen. Wesen Realität? Natürlich unsere. Wir können "hier" nur über UNS reden!

MfG H.
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Beiträge: 541, Mitglied seit 11 Jahren
Grießt euch mitnander,


Ok, Claus will nicht darauf eingehen, entweder weil er die Darstellung nicht verstanden hat(was ich natürlich bezweifle), oder er denkt sich; soll der Selbstgesprächen führen.
Übrigens, wenn ich mit mir selbst unterhalten kann, ist das nicht Dualismus?

Also, Geist (Energetische Zustand-EZ) und Materie (Physische Zustand, der aus eine andere Ebene-Dimension-auch als Energie betrachten werden kann).
Der Geist „redet“ und die Materie „hört“ zu. Oder andersrum.

Manchmal artet das aus, und die „Unterhaltung“ endet in der „Abteilung“; wir machen dich Gesund!!!
Wie auch immer, das ist die Realität und kann nicht verleugnet werden.

„Jeder“ Gegenwart ist immer „das Moderne“ Zeitalter. Vergangenheit ist das „Altertum“!
Wenn ich mir Bilderalben anschaue, dann wird es klar das die Persönlichkeiten (aber auch jeder Mensch der je gelebt hat) alle Physisch „abgebaut" sind.

Es bleibt nur der „geistige Abdruck“ in der Gesellschaft bestehen.
Diese „geistige Abdruck“ ist nichts anderes als eine „gespeichertes“ Energetische Zustand, Zustand deshalb, weil es nie verloren geht bzw. als Information nie verloren gehen kann,

Energieerhaltung sei Dank! Danke schön Universum!
Das Universum ist im Endeffekt nichts Anderes als ein Gesetzes Konglomerat (Regelbasierte Welt, würde Stueps behaupten) die auf Informationsebene ewiges Bestand hat, und von dort aus, auch immer wieder realaktiv werden kann.


MfG H.


PS. was das mit dem KI zu tun hat, erörtern wir später.
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"Heute ist nicht aller Tage ich komm' wieder keine Frage"
Beitrag zuletzt bearbeitet von Haronimo am 16.10.2024 um 19:11 Uhr.
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Beiträge: 541, Mitglied seit 11 Jahren
Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2356-154:
was das mit dem KI zu tun hat, erörtern wir später.


Hallo Freunde,:-)

Eine starke, hochprozentuale, Intelligenz kann die, im Universum herrschenden, Fundamentalen Gesetzen erkennen und zum eigenen Vorteil nutzen.
Vor allem fürs Lebens- Verlängerung- Maßnahmen, also, eine lange(Zeit) Physikalische Bestand(Raum). ZEITRAUM!-Leben ist zuerst, und in allen ersten Linie, Zeitraum!

Ein Mensch(BI) kann das bewusst bewirken, Ein-Stein(Synonym-KI) nicht.

Weiterhin, kann eine hohe Intelligenz, eine starke „energetische Abdruck“ in der Gesellschaft erzeugen, was zu einem viel größeren Erinnerungs- potenzial führen kann.
Menschen die, Uns, vor 5000 Tausend Jahren die ältesten Schriften, hinterlassen haben, waren in diesem Sinne sehr Intelligent. Schließlich, wissen wir was vor ca. 5000 Jahren vor sich herging, inklusive Individuen die den „sogenannten energetischen Abdruck“ hinterlassen haben.

Kann die aktuelle Biologische Intelligenz(Mensch) eine stärkeren "energetische Abdruck" in der Gesellschaft hinterlassen, vor allem durch die rasante technologische Entwicklung den letzten Jahren?

Ich denke, hier wird die KI eine sehr große und wichtige Rolle spielen.
Also, KI wird die „Schriften“ sein, die in der Zukunft über die Vergangene Jahrtausende berichten wird.

Kann dadurch die Millionen Grenze der Berichterstattung erreicht werden, oder verläuft alles im Sand der Vergessenheit, bzw. wird es nicht möglich sein das alles aufrecht zu erhalten?
Wir werden Technologien entwickeln, die uns, die über Millionen von Jahren „gespeicherte“ Information „ersichtlich“ machen wird.(Sonst müssen wir wie gehabt mit konventionellen archäologische mitteln weiter arbeiten müssen).

Nun zurück zu „energetische Abdruck“. Hier kommt der Emotionale Intelligenz Aspekt zum Tragen. Hier ist der Unterschied zwischen der BI und KI.
Die durch die Emotionale Intelligenz hervor gerufene Zustand (Bewusstsein), ist dem Physikalische Zustand, was die Möglichkeiten angeht, ein Schritt voraus. Das fehlt dem KI.


MfG H.
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Beitrag zuletzt bearbeitet von Haronimo am 31.10.2024 um 20:24 Uhr.
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Stueps (Moderator)
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Hallo Haronimo,

Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2356-155:
Die durch die Emotionale Intelligenz hervor gerufene Zustand (Bewusstsein), ist dem Physikalische Zustand, was die Möglichkeiten angeht, ein Schritt voraus. Das fehlt dem KI.

Definiere emotionale Intelligenz, definiere KI-Intelligenz.
Definiere Intelligenz.

Beste Grüße
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Diese Welt gibt es nur, weil es Regeln gibt.
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Hallo Stueps,

Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2356-156:
Definiere emotionale Intelligenz, definiere KI-Intelligenz.
Definiere Intelligenz.

Warum sollte ich?

Es gibt ja fundierte Definitionen in Internet, brauch ich keine neue erfinden dafür. Meine "ungewöhnlichen" Thesen stehen im Einklang damit. Die (intelligente) Kontrolle über die Emotionen(EZ) baut ein Bewusstsein auf, die ein vielfacher, stärkeren, Einfluss auf das Geschehen hat als Ein-Stein(KI).

Wir Menschen wirken! Aber warum wirken wir, und wie? Die E-Motionen(Energetische Bewegung) ist das spiel der Energien.
Da sind Energetische Zustände(Energie-Arbeit) am Werk. Emotionen, das kennen wir, sind Energetische Zustände die ein Wirkungskraft entfalten. Von "sanft" bis "gewaltig".

Eine Intelligente Handhabung ist, die kontrollierte Steuerung dieser "Kräfte"(Emotionen-EZ). Umso besser die Resonanz desto intelligenter die Steuerung(Emotionale Intelligenz).Der Quotient(EQ) dafür, ist die grad der Steuerung.
Die entstehende Bewusstsein dafür, basiert auf die Verarbeitung von Informationen, und das anhand von Mechanismen und Prozessen, die natürlich dazu führt das uns die Welt bewusster wird.


MfG H.
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Stueps (Moderator)
Beiträge: 3.503, Mitglied seit 19 Jahren
Hallo Haronimo,

Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2356-155:
Eine starke, hochprozentuale, Intelligenz kann die, im Universum herrschenden, Fundamentalen Gesetzen erkennen und zum eigenen Vorteil nutzen.
[...]

Ein Mensch(BI) kann das bewusst bewirken, Ein-Stein(Synonym-KI) nicht.

Nicht, oder noch nicht?
Oder prinzipiell nicht?

Meinen schlechten

Beitrag Nr. 2356-156

muss ich erklären:

Mir scheint, dass du dem Lager "Substanz" entscheidet über (Selbst-)Bewusstsein, und nicht "Organisation".

Mir ist kein Naturprinzip bekannt, welches besagt, dass unser Gehirn die bestmögliche Intelligenz hervorbringt.

Mir scheint es eher, dass wir äußerst dumm sind:

Wir sägen am eigenen Ast, weil wir es geschafft haben, eine Säge zu bauen.

Ich siedle unsere jetzige Intelligenz als das Erwachen an, unserer Intelligenz bewusst zu sein.
Aber wir sind gerade intelligent genug, eine wirkliche Intelligenz in Gang zu bringen.
Das ist gefährlich, weil wir halt reichlich dumm sind.
Aber durch diesen Flaschenhals müssen wir durch.

Beste Grüße
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Beitrag zuletzt bearbeitet von Stueps am 09.11.2024 um 19:05 Uhr.
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Claus (Moderator)
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2356-158:
...weil wir halt reichlich dumm sind.
Aber durch diesen Flaschenhals müssen wir durch.

Das ist fraglich... dass es was wird.
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Stueps (Moderator)
Beiträge: 3.503, Mitglied seit 19 Jahren
Hallo Claus,

Claus schrieb in Beitrag Nr. 2356-159:
Das ist fraglich... dass es was wird.

Vorschlag:

bis dahin lieben wir unser Leben.

Beste Grüße
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Claus (Moderator)
Beiträge: 2.441, Mitglied seit 18 Jahren
Ja, Stueps,

das ist das, was alle Menschen eint - aber auch von KI unterscheidet:

Sie wollen alle möglichst bequem und angenehm leben.

Und sie tun alles dafür, dass das auch in Zukunft möglichst lang so bleibt.
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Beiträge: 947, Mitglied seit 13 Jahren
EinT?


Foto: Harald

Einfluss – Rhein – RhoneeinSTein
Selbst die dümmste (gratis) KI müsste erkennen, dass der Zahn der Zeit für uns wichtig ist.


Foto: Harald

Harald
H:cool:π
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Es gibt nur eine Zeit - die aktive und die passive Gegenwart - und Gravitation
ist die Antwort der Gegenwart auf die Einwirkung vergangener Wichtigkeiten.
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