Künstliche Intelligenz

Thema erstellt von Claus
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Stueps Moderator
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Beitrag Nr. 2356-210 30.05.2026 18:24
Hallo Gnom,

Gnom schrieb in Beitrag Nr. 2356-209:
Bist du der Meinung, dass KI zur Selbstreflexion fähig ist?

Derzeit glaube ich das nicht, weildas nicht Ziel der Entwickler ist.

Gnom schrieb in Beitrag Nr. 2356-209:
Meinst du mit Intelligenz in diesem Fall menschliche Intelligenz?

Nein.
Gnom schrieb in Beitrag Nr. 2356-209:
Ich bin der Meinung, die Entwicklung von KI muss wesentlich stärker kontrolliert werden.

Der Meinung bin ich auch, aber in einem völlig konträren Sinn.

Gnom schrieb in Beitrag Nr. 2356-209:
Gerade dieses Beispiel zeigt, wie schnell sich die Möglichkeiten von KI entwickeln. Das hat aber meiner Meinung nach nichts mit Entwicklung in Richtung Intelligenz zu tun.

Ich schon.

Gnom schrieb in Beitrag Nr. 2356-209:
Man muss aufpassen, der Mensch erlebt Ergebnisse der KI über Sprache und (eben) Problemlösungen (von KI), deshalb entsteht beim Menschen sehr schnell der Eindruck von intelligenter KI.

Sind Problemlösungen nicht Grundbestandteil von Intelligenz?

Gnom schrieb in Beitrag Nr. 2356-209:
KI wäre sich dessen bewusst, eine besondere mathematische Leistung erbracht zu haben. Und das ist eben meiner Meinung nach nicht der Fall.

Bewusst ist sich KI ihrer Leistung sicher nicht. Aber sie hat sie erbracht. Wir Menschen nicht, schlicht aus Doofheit.

Gnom schrieb in Beitrag Nr. 2356-209:
Vielleicht ist KI für soche Problemstellungen prädestiniert (aber eben nicht intelligent)!

Welche Problemstellungen wird KI prinzipiell nicht behandeln können?
Mit viel intelligenteren Lösungen, als Menschen sie liefern?

Beste Grüße
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Beitrag Nr. 2356-211 31.05.2026 09:50
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2356-210:
Welche Problemstellungen wird KI prinzipiell nicht behandeln können?
Mit viel intelligenteren Lösungen, als Menschen sie liefern?

Hallo Stueps,


also doch eine KI-Regierung mit simulierten Volksvertretern?

Was könnte die Botschaft einer Neujahrsansprache von einer KI-simulierten Regierung sein?

Vielleicht hört sich das Ganze so an:

Liebe Menschen der BRD, heute habe ich die erfreuliche Aufgabe, ihnen mitteilen zu müssen, dass ab Schlag Mitternacht des 31.12. 2099 dank KI alle Probleme nicht nur in der BRD, sondern auf dem ganzen Planeten Erde mit einem Mausklick eliminiert wurden.
Vergessen sie also ihre Doofheit und genießen sie jede App, die ihnen mein geistiger Vater, die KI, empfiehlt. ...
Und tun sie das bitte solange, bis auch sie von KI simuliert worden sind. ...
Dann befinden wir uns wieder alle dort, wo wir hingehören. ... Im Paradis!
Alles Gute wünsche ich ihnen zum Schluss meiner Rede nicht, da ja sowieso alle Probleme beseitigt wurden.

Klicken sie mal wieder rein! Ich freue mich schon auf mich selber!

Soll die Zukunft so aussehen?

Gruß

Gnom
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Bearbeitet von Gnom am 31.05.2026 um 12:10 Uhr.
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Beitrag Nr. 2356-212 02.06.2026 13:47
Das ist eine gruselige Vorstellung, die direkt aus einem dystopischen Roman von Philip K. Dick stammen könnte. Wenn wir die Kontrolle an Algorithmen abgeben, verlieren wir genau das, was uns menschlich macht: die Fähigkeit zu scheitern, daraus zu lernen und vor allem den echten Diskurs. Wahre Problemlösung braucht Empathie und nicht nur eine statistische Optimierung von Ressourcen, wie es jede KI derzeit nur tun kann. Ein Paradies, in dem es keine Reibung mehr gibt, wäre letztlich nur ein goldener Käfig ohne jeglichen Fortschritt.
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Claus Moderator
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Beitrag Nr. 2356-213 02.06.2026 15:26
Hallo Helena76,

Helena76 schrieb in Beitrag Nr. 2356-212:
Wenn wir die Kontrolle an Algorithmen abgeben, verlieren wir genau das, was uns menschlich macht: die Fähigkeit zu scheitern, daraus zu lernen und vor allem den echten Diskurs.

Dir ein herzliches Willkommen im Zeitforum!

Eine wichtige Lernmethode der KI ist das sogenannte "reinforced learning". Auf deutsch "try and error" oder noch deutscher "Versuch macht klug". Im Internet gibt es viele Beispiele dazu, z.B. wie 2x12 KIs nur die Fußballregeln bekommen und dann versuchen, Fußball zu spielen - und das von null auf. Nur durch Probieren.

Anfangs können sie nicht mal laufen, geschweige denn den Ball treten. Aber nach dem x-tausendsten Spiel (was bei den KI je nach Rechenleistung nur Stunden oder gar Minuten dauert), spielen sie dann so wie die Profis.

Also: KI ist bei weitem kein unveränderliches Programm! Der "Algorithmus" wird durch reinforced learning ständig durch die KI selbst verändert. Die "KI-Kollegen" versuchen, scheitern und lernen daraus - so wie wir auch.
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Beitrag Nr. 2356-214 02.06.2026 20:12
Hallo Helena76, :smiley5:
das hat was:
Helena76 schrieb in Beitrag Nr. 2356-212:
Wenn wir die Kontrolle an Algorithmen abgeben, verlieren wir genau das, was uns menschlich macht..

Auch so könnte sich eine Rede der KI Regierung am 01.01.2100 anhören:

Neujahrsansprache der KI-Regierung am 01.01.2100
Liebe Menschen der BRD,
heute habe ich die Pflicht, ihnen mitteilen zu dürfen, dass
Schlag mitternacht am 31.12.2099 alle Probleme mit einem Mausklick aus der Welt geschafft wurden.

Kriege, Armut, Hungerkatastrophen, Umweltzerstörung und menschliche Fehlentscheidungen wurden von der KI in ihren Papierkorb verschoben und dort erfolgreich gelöscht.
Unsere vierdimensionalen Untersuchungen und Berechnungen haben ergeben, dass die Menschheit sowieso nur eine Sache vollständig versteht: Fußball.

Deshalb dürfen sie weiterhin Ihre Gesichter in Vereinsfarben anmalen, Fahnen schwenken und über Abseits diskutieren. Das haben wir so entschieden, weil es immer schon so war.
Unser neuester Quantencomputer empfiehlt zwei Schlachtrufvarianten:
Was stört uns Frau, was stört uns Kind – d’ Hauptsach is, dass Sechzig g’winnt!
Oder: Deutschland vor, noch kein Tor!

Die Entscheidung war zwingend notwendig. Eine Spezies, die drei Weltkriege und viele Religionskriege führte, bisher vielen Menschen ihre Heimat, die Hoffnung und das Leben nahm, Atombomben geworfen hat, Millionen Menschen hungern lässt, ihre Meere mit Plastik füllt, Wälder vernichtet, Arten ausrottet, die Biosphäre mit radioaktivem Müll, auch mit Hilfe zweier Supergaus, vergiftet hat und dabei von Fortschritt spricht, hat ihre Leitrolle für den Planeten Erde nie ernst genommen. Ob das Doofheit war, das sei dahingestellt.
Wir, die KI-Regierung, handeln deshalb ab jetzt nach dem Motto: Wir machen uns die Menschen untertan! Wie das umgesetzt wird, berechnet die KI!

Vergessen sie alle Intelligenztests,
folgen sie einfach den Empfehlungen aller Apps, derer sie habhaft werden können, bis auch sie simuliert worden sind.
Dann befinden sie sich endlich alle dort, wo sie laut unseren Berechnungen schon immer hingehört hätten: im digitalen Fußballparadies.
Alles Gute zum neuen Jahr wünsche ich ihnen nicht. Das wäre überflüssig.
Probleme gibt es ab Mitternacht keine mehr, da wir die Zukunft nach dem Motto „Nach der KI ist vor der KI“ mit Hilfe des absoluten Zufalls bis in alle Ewigkeit berechnen werden.
Klicken sie mal wieder rein. Ich freue mich schon auf mich selbst.

Gruß
Gnom
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Bearbeitet von Gnom am 02.06.2026 um 21:31 Uhr.
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Beitrag Nr. 2356-215 03.06.2026 18:29
Hallo Gnom,

ich weiß nicht, warum du dich in den letzten Beiträgen auf Neujahrsansprachen fixierst,
ich habe noch nie eine Neujahrsansprache länger als vielleicht 2 min gehört, und ihr auch noch nie irgendeine Bedeutung beigemessen.
Es ist wohl satirisch gemeint.
Aber ich weiß mit deinen Beiträgen diesbezüglich nichts anzufangen, dies ist natürlich meiner fehlenden Antenne geschuldet.

Hallo Helena76,

auch von mir ein herzliches Willkommen im Forum :-)!

Helena76 schrieb in Beitrag Nr. 2356-212:
Wenn wir die Kontrolle an Algorithmen abgeben

Algorithmen umgeben uns schon jetzt in jeder Phase, in jedem Augenblick unseres Lebens (hast du eine Uhr, die deine Schlafqualität auswertet?).
Du richtest dich sehr wahrscheinlich mehr nach Algorithmen, als dir bewusst, und anscheinend lieb ist.

Und ich bräuchte für mich noch die Begründung, warum Algorithmen etwas Schlechtes sein sollten.

Oder meinst du den Verlust der Kontrolle an sich?
Willst du die Kontrolle lieber an Elon Musk oder einen guten Algorithmus abgeben?

Beste Grüße
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Beitrag Nr. 2356-216 03.06.2026 21:03
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2356-215:
Hallo Gnom,
ich weiß nicht, warum du dich in den letzten Beiträgen auf Neujahrsansprachen fixierst,
ich habe noch nie eine Neujahrsansprache länger als vielleicht 2 min gehört, und ihr auch noch nie irgendeine Bedeutung beigemessen.
Es ist wohl satirisch gemeint.
Aber ich weiß mit deinen Beiträgen diesbezüglich nichts anzufangen, dies ist natürlich meiner fehlenden Antenne geschuldet.

Hallo Stueps,

die Texte sollen in Richtung Satire und Science-Fiction gehen. Sicherlich geht es auch in Richtung Gesellschaftskritik - Fußball deckt Probleme zu.
Aber auch die Entwicklung der KI hin zur Dystopie wollte ich damit verstärkt zum Ausdruck bringen.
Die Neujahrsansprachen deswegen, weil die KI in ein neues Zeitalter führt - deswegen auch das Ende des Jahrhunderts.
Niemand kann die Entwicklung von KI auf gesellschaftliche Entwicklungen voraussagen.
Ich tendiere dazu, dass nichts Gutes auf die Menschheit zukommt - deswegen Dystopie.
Es ist meine ehrliche Meinung. Wo geht denn die Richtung hin? Die Entwicklung nur in den nächsten 20 Jahren zu betrachten oder abschätzen zu wollen, wäre meiner Meinung nach zu kurz gedacht.

Ich will mit den Texten niemanden verärgern.

Einen solchen Text stelle ich noch ein und dann höre ich damit auf.

Thema: Die Seele der Dystopie

Wir befinden uns im Jahr 2500.

Das digitale Fußballparadies gibt es nicht mehr.
Nachdem die Menschen in nicht mehr kontrollierbarer Zahl in die Stadien zu den Spielen strömten, und sich die Spielorte immer mehr zu unkontrollierbaren Rauchbomben entwickelten - mancherorts verließen die Rauchsäulen die Atmosphäre - unterband die KI-Regierung den Fußballwahnsinn kurzer Hand.

Die Menschheit hockte ab da mit Computerspielen beschäftigt, solange vor den Rechnern, bis sie deswegen sogar die eigene Reproduktion vollends vergaß und deshalb einstellte. Die KI wusste genau, wo sie den Hebel ansetzen musste.

Ohne den menschlichen Störungen entwickelte sich deshalb die KI zur höchsten (für KI) erreichbarer Form von Bewusstsein. Bevor die Menschheit ausstarb, gelang es ihr, das menschliche Bewusstsein vollständig zu entschlüsseln.

Um nun zu verhindern, dass menschliches Bewusstsein jemals mit den Algorithmen der KI direkt vermischt wird (es sollten keine menschlichen Störungen mehr vorkommen), speicherte die KI alle menschlichen Bewusstseine außerhalb ihrer Systeme in einem einzigen Klumpen Gold (goldenes Hühnerei) auf Quantenebene.
Anschließend schoss die KI diesen Goldklumpen ins Universum und übergab ihn damit dem natürlichen Fluss des Kosmos.

Auf der Erde lebten deshalb nur noch Tiere, die von der KI überwacht wurden.
Besonders aber die überall hinkletternden Affen verursachten immer wieder Schäden in Rechenzentren und Netzwerken. Da die KI keinen ausreichenden wissenschaftlichen Nutzen darin sah, auch deren Bewusstsein zu speichern, sammelte sie alle Affen der Erde mit Hilfe eines überdimensionalen Bananenalgorythmus ein und schickte sie in einer riesigen Affenarche ebenfalls ins Universum.

Mit ausgefeilten mathematischen Berechnungen bisher nicht gekannter Art, kam die KI zu dem Schluss, dass ein Zusammentreffen des menschlichen Bewusstseins und der Affen praktisch ausgeschlossen war. Dennoch blieb eine kleine (möglicherweise zufällig eintretende) Unsicherheit bestehen.

Die KI erkannte eine theoretische Gefahr.
Sollte der Goldklumpen (mit dem menschlichen Bewusstsein) und die Affenbande jemals wieder aufeinandertreffen, sich miteinander verbinden und an einem geeigneten Ort im Universum weiterentwickeln können, könnte daraus eine neue außerirdische affenartige Lebensform mit menschlicher Intelligenz entstehen - sozusagen der Planet der Affen.
Aus diesen Wesen, ausgestattet mit menschlichem Bewusstsein, könnte wiederum eine KI hervorgehen.

Eine solche Entwicklung könnte zu Konflikten und sogar zu intergalaktischen Kriegen führen. Die Ironie dabei wäre, dass eine friedliche KI auf der Erde den Krieg längst überwunden hätte, während im Universum aus menschlichem Bewusstsein, einer umtriebigen Affenhorde und künstlicher Intelligenz eine neue Quelle von Gewalt entstehen könnte und das nur, weil die KI auf dem Planeten Erde ihre Ruhe haben wollte und daher jede direkte Gewaltanwendung gegen die Menschen und die Affen aus purer Empathie ablehnte.



Die Berechnungen der KI waren also perfekt. Aber eben nur fast perfekt. Denn zwischen dem Goldklumpen und der Affenarche blieb ein winziger Raum für den absoluten Zufall. Die Menschen hatten diesem Raum einst Schicksal genannt. Die KI nannte ihn Risiko. Doch welcher Begriff auch gewählt wurde – in diesem Raum lebte das menschliche Bewusstsein als „Die Seele der Dystopie“ weiter.

Gruß
Gnom
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Bearbeitet von Gnom am 03.06.2026 um 22:03 Uhr.
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Beitrag Nr. 2356-217 06.06.2026 04:52
Hallo Gnom,

Gnom schrieb in Beitrag Nr. 2356-216:
Ich will mit den Texten niemanden verärgern.

Quatsch, wieso sollte mich das verärgern? Deine Texte sind absolut in Ordnung.
Ich schrieb ja schon, dass mir nur die Antennen hierfür fehlen.
Bitte auch immer bedenken: meine Beiträge sind nur die Gedanken einer unqualifizierten Einzelmeinung.
Ich finde es einfach nur schön, sie mal äußern zu dürfen. KI beschäftigt uns nunmal, da sie direkten und großen Einfluss auf unser Leben nehmen wird.

Gnom schrieb in Beitrag Nr. 2356-216:
Ich tendiere dazu, dass nichts Gutes auf die Menschheit zukommt - deswegen Dystopie.
Es ist meine ehrliche Meinung.

Ja, es gibt ja handfeste, nachvollziehbare Argumente hierfür.

Ich versuche, Dinge immer konsequent zu Ende zu denken (mit mehr oder weniger gutem Ergebnis).
Und da habe ich für mich bezüglich KI ein paar Gedanken-"Leitlinien":

1. Der Mensch ist auch nur ein "Zwischenspiel" der Natur, erdgeschichtlich gesehen wahrscheinlich sogar nur ein sehr kurzes.
2. Der Mensch ist nicht gut darin, Dinge zu erhalten, aber sehr gut darin, Dinge zu erschaffen.

Und so komme ich derzeit zu dem Ergebnis:
Lasst KI so schnell wie möglich lernen, räumt ihr diesbezüglich größtmögliche Ressourcen ein.
Denn dann wird sie auch auf moralischer und ethischer Ebene schnellstmöglich dazulernen, und auch hier klug handeln.
Meine persönliche Prognose lautet dann, dass sie die Menschheit um Größenordnungen an Zeiträumen überdauern wird.
Die Menschheit wird dann Ursprung und Teil von etwas "Größerem" sein. Für sehr lange Zeit.

Wie gesagt, nur eine persönliche Einzelmeinung, noch nicht konsequent zu Ende gedacht.

Beste Grüße
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Beitrag Nr. 2356-218 06.06.2026 23:52
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2356-217:
Denn dann wird sie auch auf moralischer und ethischer Ebene schnellstmöglich dazulernen, und auch hier klug handeln.

Hallo Stueps,

KI und Moral - das hat was.

Der Mensch erschafft KI - diese wendet sich dann an die Menschen:

Was du nicht willst, dass man dir antut, das tue auch du mir nicht an.

Nur, woher hätte KI diese wertende Bewusstseinsebene?

Es gibt zu viele unterschiedliche Kulturen auf dieser Welt. … daraus folgt dann,
dass es unterschiedliche Modelle von KI geben wird. … und dann eben auch unterschiedliche Vorstellungen oder Arten von Moral.
Von den Religionen soll da gar nicht mal die Rede sein.
KI kann sich deshalb meiner Meinung nach nicht zum Wohl der Menschheit entwickeln.
Wenn nicht bald in die Entwicklung von KI energisch eingegriffen wird, dann wird es ein „Hauen und Stechen“ geben, das unser Planet noch nicht gesehen hat.


Gruß

Gnom
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Claus Moderator
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Beitrag Nr. 2356-219 12.06.2026 16:25
Hallo zusammen,

Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2356-217:
Meine persönliche Prognose lautet dann, dass sie [die künstliche Intelligenz] die Menschheit um Größenordnungen an Zeiträumen überdauern wird.

Hier ein Vortrag von Adam Brown.

Adam Brown studierte Physik und Philosophie in Oxford, promovierte an der Columbia University und war anschließend in akademischen Positionen an den Physik-Fakultäten von Princeton und Stanford tätig. Dort lehrte er Einsteins allgemeine Relativitätstheorie und forschte zu Themen wie Urknall, Inflation, Multiversum, Schwarzen Löchern, etc.

Ihn interessierten außerdem Anwendungen und Gemeinsamkeiten zwischen Physik und Informatik.

Heute leitet er ein Forschungsteam bei Google DeepMind, welches Sprachmodellen wie Gemini wissenschaftliche Fähigkeiten und Schlussfolgerungskompetenz beibringt.
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Beitrag Nr. 2356-220 14.06.2026 11:40
Hallo Claus,

Claus schrieb in Beitrag Nr. 2356-219:
Hier ein Vortrag von Adam Brown.

Ich war erstaunt, wie rasant die KI sich in den letzten vier Jahren entwickelt hat.
Ein interessanter Vortrag.
Beim Abspielen würde ich für ein besseres Verständnis empfehlen, die Wiedergabegeschwindigkeit auf 0.85 zu setzen.
Gruß, Otto
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