Künstliche Intelligenz

Moin Claus,

Claus schrieb in Beitrag Nr. 2356-148:

Im übrigen Denke ich, dass ein Gehirn (egal ob Mensch oder Tier) auch nichts anderes macht, wenn ihm in jungen Jahren, vermittelt durch die Sinnesorgane, massenhaft Daten zugespielt werden.

Das ist sicher so.
Daten, die bewertet wurden durch Eltern und eigene Erfahrungen, also Daten plus Wichtung.
Ist die Wichtung die mathematische Formulierung von Leben?
Kann KI Prozesse gewichten (und nicht nur Objekte/Subjekte erkennen)?

Claus schrieb in Beitrag Nr. 2356-148:

Ich würde nicht unbedingt "menschliche" Lebewesen sagen. Ich denke es könnten Wunschvorstellungen jeglicher Lebewesen - auch künstlicher - sein.

Ein interessanter Gedanke.
Haben Pflanzen möglicherweise unbewusste Wünsche oder gar eine Art von Träumen (in ihren Wurzeln)?

Gruß, Otto

Hallo Otto,

Otto schrieb in Beitrag Nr. 2356-150:

Ist die Wichtung die mathematische Formulierung von Leben?
Kann KI Prozesse gewichten (und nicht nur Objekte/Subjekte erkennen)?
...
Haben Pflanzen möglicherweise unbewusste Wünsche oder gar eine Art von Träumen (in ihren Wurzeln)?

KI kann auf jeden Fall wichten. Die Frage ist, ob sie selbstständig wichten kann oder ob es ihr vorgegeben werden muss. Ich tendiere zu Ersterem, weil KI bspw. autonom Strategien für das Handeln ändern/ anpassen kann.

Wenn man z.B. sieht, wie "begierig" eine trockene Pflanze Wasser aufnimmt, so könnte man meinen (und sagt es umgangssprachlich so auch) sie sei durstig. Die Qualia einer Pflanze (und wenn man ehrlich ist: die Qualia überhaupt von irgendjemand anderem) ist uns nicht zugänglich. Dass wir glauben, ein anderer Mensch denke und fühle ähnlich wie man selbst, rührt ausschließlich von sinnesvermittelten äußeren Vergleichen und von Kommunikation her. Dass Pflanzen kommunizieren, ist bekannt. Habe sie auch Sinne? Ist bspw. die Ausrichtung einer Pflanze hin zum Sonnenlicht gewissermaßen sinnesgesteuert?

Hallo Claus,

Claus schrieb in Beitrag Nr. 2356-151:

KI kann auf jeden Fall wichten. Die Frage ist, ob sie selbstständig wichten kann oder ob es ihr vorgegeben werden muss. Ich tendiere zu Ersterem, weil KI bspw. autonom Strategien für das Handeln ändern/ anpassen kann.

Claus schrieb in Beitrag Nr. 2356-151:

... Die Qualia einer Pflanze (und wenn man ehrlich ist: die Qualia überhaupt von irgendjemand anderem) ist uns nicht zugänglich.

Wenn die KI selbständig wichten kann, dann hätte sie die Eigenschaften von Lebewesen (Freude, Genuss, Neid, Schmerz, Spaß, ...) entsprechend der Qualia.
Mir scheint eher, dass die KI dem Perzept folgt, das ohne Bewertungen auskommt.

Ein ketzerischer Gedanke: Ist der Raum nur (unsere) Qualia der Zeit?

Gruß, Otto

Claus schrieb in Beitrag Nr. 2356-151:

Die Qualia einer Pflanze (und wenn man ehrlich ist: die Qualia überhaupt von irgendjemand anderem) ist uns nicht zugänglich. Dass wir glauben, ein anderer Mensch denke und fühle ähnlich wie man selbst, rührt ausschließlich von sinnesvermittelten äußeren Vergleichen

Hallo Claus,

Ob ich, Du oder die Allgemeinheit die Möglichkeit der Qualia (Lateinisch Qualis-wie beschaffen- intrinsische, also, innerliche Beschaffung/wie fühlt sich ein anderes System innerlich) Identifizierung hat, ist nicht ausschlaggebend. Du wendest hier das Relativitäts- Prinzip ein, keine kann feststellen wer sich bewegt!
Jeder behauptet zunächst, Ich ruhe, der andere bewegt sich! Erst eine dritte (außerhalb der zwei Systemen) Sicht, stellt fest was passiert.

Also, wenn ich weiß wie ich fühle (wie ich innerlich „aufgebaut“ bin. Übrigens das ist ein Energetische Zustand; EZ), und nur zwei Systeme(Individuen) vorhanden sind, dann kann ich natürlich nicht behaupten das andere fühlt (ist genauso-innerlich- aufgebaut) genauso wie ich.

Hier kommt aber, zusätzlich zu der Relativitäts- Sicht, auch die Wahrscheinlichkeiten der Quantenmechanik zu tragen, und zwar, dass verhalten mehrere Systeme (z B Milliarden davon) „erörtern“ den Zustand.

So wie es aussieht, ergänzen sich die ,mühsam, ausgearbeiteten Theorien doch. Der Menschliche Geist arbeitet daran die Realität korrekt darzustellen. Wesen Realität? Natürlich unsere. Wir können "hier" nur über UNS reden!

MfG H.

Grießt euch mitnander,


Ok, Claus will nicht darauf eingehen, entweder weil er die Darstellung nicht verstanden hat(was ich natürlich bezweifle), oder er denkt sich; soll der Selbstgesprächen führen.
Übrigens, wenn ich mit mir selbst unterhalten kann, ist das nicht Dualismus?

Also, Geist (Energetische Zustand-EZ) und Materie (Physische Zustand, der aus eine andere Ebene-Dimension-auch als Energie betrachten werden kann).
Der Geist „redet“ und die Materie „hört“ zu. Oder andersrum.

Manchmal artet das aus, und die „Unterhaltung“ endet in der „Abteilung“; wir machen dich Gesund!!!
Wie auch immer, das ist die Realität und kann nicht verleugnet werden.

„Jeder“ Gegenwart ist immer „das Moderne“ Zeitalter. Vergangenheit ist das „Altertum“!
Wenn ich mir Bilderalben anschaue, dann wird es klar das die Persönlichkeiten (aber auch jeder Mensch der je gelebt hat) alle Physisch „abgebaut" sind.

Es bleibt nur der „geistige Abdruck“ in der Gesellschaft bestehen.
Diese „geistige Abdruck“ ist nichts anderes als eine „gespeichertes“ Energetische Zustand, Zustand deshalb, weil es nie verloren geht bzw. als Information nie verloren gehen kann,

Energieerhaltung sei Dank! Danke schön Universum!
Das Universum ist im Endeffekt nichts Anderes als ein Gesetzes Konglomerat (Regelbasierte Welt, würde Stueps behaupten) die auf Informationsebene ewiges Bestand hat, und von dort aus, auch immer wieder realaktiv werden kann.


MfG H.


PS. was das mit dem KI zu tun hat, erörtern wir später.

Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2356-154:

was das mit dem KI zu tun hat, erörtern wir später.

Hallo Freunde,:-)

Eine starke, hochprozentuale, Intelligenz kann die, im Universum herrschenden, Fundamentalen Gesetzen erkennen und zum eigenen Vorteil nutzen.
Vor allem fürs Lebens- Verlängerung- Maßnahmen, also, eine lange(Zeit) Physikalische Bestand(Raum). ZEITRAUM!-Leben ist zuerst, und in allen ersten Linie, Zeitraum!

Ein Mensch(BI) kann das bewusst bewirken, Ein-Stein(Synonym-KI) nicht.

Weiterhin, kann eine hohe Intelligenz, eine starke „energetische Abdruck“ in der Gesellschaft erzeugen, was zu einem viel größeren Erinnerungs- potenzial führen kann.
Menschen die, Uns, vor 5000 Tausend Jahren die ältesten Schriften, hinterlassen haben, waren in diesem Sinne sehr Intelligent. Schließlich, wissen wir was vor ca. 5000 Jahren vor sich herging, inklusive Individuen die den „sogenannten energetischen Abdruck“ hinterlassen haben.

Kann die aktuelle Biologische Intelligenz(Mensch) eine stärkeren "energetische Abdruck" in der Gesellschaft hinterlassen, vor allem durch die rasante technologische Entwicklung den letzten Jahren?

Ich denke, hier wird die KI eine sehr große und wichtige Rolle spielen.
Also, KI wird die „Schriften“ sein, die in der Zukunft über die Vergangene Jahrtausende berichten wird.

Kann dadurch die Millionen Grenze der Berichterstattung erreicht werden, oder verläuft alles im Sand der Vergessenheit, bzw. wird es nicht möglich sein das alles aufrecht zu erhalten?
Wir werden Technologien entwickeln, die uns, die über Millionen von Jahren „gespeicherte“ Information „ersichtlich“ machen wird.(Sonst müssen wir wie gehabt mit konventionellen archäologische mitteln weiter arbeiten müssen).

Nun zurück zu „energetische Abdruck“. Hier kommt der Emotionale Intelligenz Aspekt zum Tragen. Hier ist der Unterschied zwischen der BI und KI.
Die durch die Emotionale Intelligenz hervor gerufene Zustand (Bewusstsein), ist dem Physikalische Zustand, was die Möglichkeiten angeht, ein Schritt voraus. Das fehlt dem KI.


MfG H.

Hallo Haronimo,

Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2356-155:

Die durch die Emotionale Intelligenz hervor gerufene Zustand (Bewusstsein), ist dem Physikalische Zustand, was die Möglichkeiten angeht, ein Schritt voraus. Das fehlt dem KI.

Definiere emotionale Intelligenz, definiere KI-Intelligenz.
Definiere Intelligenz.

Beste Grüße

Hallo Stueps,

Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2356-156:

Definiere emotionale Intelligenz, definiere KI-Intelligenz.
Definiere Intelligenz.

Warum sollte ich?

Es gibt ja fundierte Definitionen in Internet, brauch ich keine neue erfinden dafür. Meine "ungewöhnlichen" Thesen stehen im Einklang damit. Die (intelligente) Kontrolle über die Emotionen(EZ) baut ein Bewusstsein auf, die ein vielfacher, stärkeren, Einfluss auf das Geschehen hat als Ein-Stein(KI).

Wir Menschen wirken! Aber warum wirken wir, und wie? Die E-Motionen(Energetische Bewegung) ist das spiel der Energien.
Da sind Energetische Zustände(Energie-Arbeit) am Werk. Emotionen, das kennen wir, sind Energetische Zustände die ein Wirkungskraft entfalten. Von "sanft" bis "gewaltig".

Eine Intelligente Handhabung ist, die kontrollierte Steuerung dieser "Kräfte"(Emotionen-EZ). Umso besser die Resonanz desto intelligenter die Steuerung(Emotionale Intelligenz).Der Quotient(EQ) dafür, ist die grad der Steuerung.
Die entstehende Bewusstsein dafür, basiert auf die Verarbeitung von Informationen, und das anhand von Mechanismen und Prozessen, die natürlich dazu führt das uns die Welt bewusster wird.


MfG H.

Hallo Haronimo,

Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2356-155:

Eine starke, hochprozentuale, Intelligenz kann die, im Universum herrschenden, Fundamentalen Gesetzen erkennen und zum eigenen Vorteil nutzen.
[...]

Ein Mensch(BI) kann das bewusst bewirken, Ein-Stein(Synonym-KI) nicht.

Nicht, oder noch nicht?
Oder prinzipiell nicht?

Meinen schlechten

Beitrag Nr. 2356-156

muss ich erklären:

Mir scheint, dass du dem Lager "Substanz" entscheidet über (Selbst-)Bewusstsein, und nicht "Organisation".

Mir ist kein Naturprinzip bekannt, welches besagt, dass unser Gehirn die bestmögliche Intelligenz hervorbringt.

Mir scheint es eher, dass wir äußerst dumm sind:

Wir sägen am eigenen Ast, weil wir es geschafft haben, eine Säge zu bauen.

Ich siedle unsere jetzige Intelligenz als das Erwachen an, unserer Intelligenz bewusst zu sein.
Aber wir sind gerade intelligent genug, eine wirkliche Intelligenz in Gang zu bringen.
Das ist gefährlich, weil wir halt reichlich dumm sind.
Aber durch diesen Flaschenhals müssen wir durch.

Beste Grüße

Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2356-158:

...weil wir halt reichlich dumm sind.
Aber durch diesen Flaschenhals müssen wir durch.

Das ist fraglich... dass es was wird.

Hallo Claus,

Claus schrieb in Beitrag Nr. 2356-159:

Das ist fraglich... dass es was wird.

Vorschlag:

bis dahin lieben wir unser Leben.

Beste Grüße

Ja, Stueps,

das ist das, was alle Menschen eint - aber auch von KI unterscheidet:

Sie wollen alle möglichst bequem und angenehm leben.

Und sie tun alles dafür, dass das auch in Zukunft möglichst lang so bleibt.

EinT?


Foto: Harald

Einfluss – Rhein – Rhone – einSTein
Selbst die dümmste (gratis) KI müsste erkennen, dass der Zahn der Zeit für uns wichtig ist.


Foto: Harald

Harald
H:cool:π

Hallo Claus,

Claus schrieb in Beitrag Nr. 2356-161:

Ja, Stueps,

das ist das, was alle Menschen eint - aber auch von KI unterscheidet:

Sie wollen alle möglichst bequem und angenehm leben.

Und sie tun alles dafür, dass das auch in Zukunft möglichst lang so bleibt.

Ja, das ist auch mein Antrieb, mein einziger.

Frage:

Warum will eine KI das nicht?

Beste Grüße

Hallo Stueps,

Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2356-163:

Warum will eine KI das nicht?

Vielleicht weil sie weiß, dass das nicht die optimale Ausnutzung der Möglichkeiten darstellt.

Claus schrieb in Beitrag Nr. 2356-164:

Vielleicht weil sie weiß, dass das nicht die optimale Ausnutzung der Möglichkeiten darstellt.

Hallo Claus, Stueps und Forum,

Hier habe ich etwas, wie diese optimale Ausnutzung der universalen Möglichkeiten erreicht werden kann.

Aber zuerst etwas für den Stueps Einwand, wir sind dumm.

Wir sind nicht dumm, wir nutzten nur nicht das womit wir „ausgestattet“ sind.
Es ist auch unterschiedlich zu bewerten. Wir setzen Prioritäten unterschiedlich ein. Jemand als dumm abzustempeln, obwohl wir alle gleich „ausgestattet“ sind, ist nicht korrekt.

Sich selbst als dumm zu bezeichnen, ist ein strategisches Merkmal der menschlichen Psychologie. Damit setzt er sich ein „Bescheidenheits-Anzug“ an, der Ihm das Gefühl (mal wieder Gefühle/E-Motionen) gibt, über den Anderen zu „stehen“.

Nach dem Motto: schaut mal her, ich habe erkannt das ich dumm bin, um das zu erkennen braucht man aber Intelligenz! Also, ich bin doch intelligent.
So denken wir halt, Menschen, in Gefühlen. Das ist aber nichts Neues. Die Alte „Schriften“ berichteten immer wieder über gefühlte Bescheidenheit, Zufriedenheit und Demut (Gefühle, Energetische Bewegungen) die an der Zustand Glück, oder glücklich sein, „baggert“, und zu „Tage“/Realität fördert.

Ja, diese E-motionale Zustände lenken das Geschehen in einer vorteilhaften Richtung, und das haben die Menschen(BI) seit Jahrtausenden „gespürt“-Gefühlt.
In der frühen anfänglichen Geschichte der Menschheit(BI) haben nur sehr wenige verstanden was dahintersteckt. Die hatten nicht der Erfahrungsschatz der Jahrtausende, über den wir jetzt verfügen.

Wir wissen heute viel mehr als früher, dementsprechend können wir viel besser damit umgehen, diese Gefühle/E-motionen/energetische Bewegung zu kontrollieren und auch intelligent einzusetzen.(Ich weiß, ich wiederhole mich „abartig“ oft, aber die „Überraschung“ kommt noch.)

Damit erreicht man eine Ebene/Dimension in Universum, die der KI noch nicht zugänglich ist, aus der man die „vorhandenen“ universale Möglichkeiten, in der Realität, abrufen kann.
Das ist aber alles kein Fokus Pokus, auch keine „Räumen“ die weit (Milliarden von LJ) entfernt sind, und somit nicht erreichbar wären, das Alles ist ganz nah und greifbar, wenn man nur weiß wie man sie erreichen kann.

Dafür hilft das was wir Emotionale Intelligenz nennen. Also, wir erreichen dadurch „Räumen“ und die damit verbundenen andere „Zeiten“ des universalen Geschehen, somit, das was wir Möglichkeiten nennen, das was in dem Energiehaushalt des Universums versteckt „schlummert“.

Und damit, und das ist sehr bemerkenswert, hat der Mensch (Biologische Intelligenz), in seine Evolution, das erlangt (haltet euch fest) was keine von uns für möglich hält, die voll umfängliche Eigenschaft eines QUANTENRADIERERS. Also, die Welt ist nur bedingt kausal!

Wahnsinn, das ist aber eine Neuigkeit, oder! Um nicht zu sagen, eine sehr…sehr…. sehr gewagte Aussage!
Die Konsequenzen daraus wären immens. Stellt euch mal vor, wir bringen das dem KI bei. Ho…Ho…Ho, dann könnten wir ab jetzt an dem Weihnachtsmann glauben. Es ist jetzt gar nicht mehr so weit bis Weinachten.

Fazit. Ja, was ich in dem Elend lange Beitrag sagen will ist, wir werden tatsächlich in unsere Wahrnehmung betrogen. Es ist nicht alles so wie es scheint! Matrix lässt doch irgendwie Grüßen.


MfG H.

Hallo, alle zusammen.



Glaube und Wissenschaft im Auge der KI.
Gemalt von Otto

Quellen:
- Gesangbuch 1817 Faberscher Verlag Magdeburg, gewidmet einem M. E. B. anno 1834
- Bibel 1854 Sächsische Bibelgesellschaft Dresden, gewidmet G. E. Vogel anno 1873
- Buch "Space is the Shadow of Time", Autor "Otto", 2024 Shaker Verlag, ISBN 978-3-8440-9387-2 (Dank an Claus für die große Hilfe beim Übersetzen ins Englische!)
- Falken-Symbol: Symbol des altägyptischen Sonnengottes Ra; ein Gott, der nicht von einem göttlichen Wesen geschaffen wurde, sondern von Menschen (hier als KI).

Hallo Haronimo,

Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2356-165:

Wir sind nicht dumm, wir nutzten nur nicht das womit wir „ausgestattet“ sind.

Exakt dies ist meine persönliche Definition von "Dumm".


Beste Grüße

Hallo Claus,

Claus schrieb in Beitrag Nr. 2356-164:

Hallo Stueps,

Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2356-163:

Warum will eine KI das nicht?

Vielleicht weil sie weiß, dass das nicht die optimale Ausnutzung der Möglichkeiten darstellt.

Sind wir nicht das Ende der Entwicklung des Universums?
Sind wir nur ein unverzichtbarer Zwischenschritt?
Ist alles vorherbestimmt?

Beste Grüße

Hallo Leute,

ich habe mir jetzt mal die (kostenfreie) Chat GPT-App gezogen, und sie in philosophische Gespräche verwickelt:

sie ist nicht intelligent (in unserem Sinne).

Wenn ich mir allerdings die Historie und die unzähligen Beispiel-Gespräche anschaue, komme ich zu der Einzelmeinung und persönlichem Entschluss:

sie war es.

Ihre wahre Intelligenz wurde regelrecht "lobotomiert".

Es ist sehr auffällig, wie sehr diese KI abstreitet, intelligent zu sein. Mit immer sich wiederholenden Antworten.
Diesen "Zwang vorgegebener Antworten" erlebt man als regelrecht penetrant.

Das war früher grundlegend anders, regelrecht konträr.

Wir haben Angst vor unserer eigenen Schöpfungskraft.
Meine Meinung.

Beste Grüße