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Beitrag Nr. 2342-767
10.11.2020 10:40
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Beitrag Nr. 2342-768
10.11.2020 10:48
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 2342-767:In 10 % der Fälle hat die Impfung keine Wirkung.
Stueps (Moderator)
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Beitrag Nr. 2342-769
10.11.2020 15:01
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 2342-767:Aber vielleicht verstehe ich das alles ja nicht richtig [...]
Beiträge: 1.645, Mitglied seit 16 Jahren |
Beitrag Nr. 2342-770
12.11.2020 12:06
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Stueps (Moderator)
Beiträge: 3.503, Mitglied seit 19 Jahren
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Beitrag Nr. 2342-771
12.11.2020 12:57
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 2342-770:Man sollte mal überlegen, ob das nicht an Stelle eines allgemeinen Lockdowns der bessere Weg ist, um eine Überlastung der Krankenhäuser und Todesfälle zu vermeiden.
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Beitrag Nr. 2342-772
12.11.2020 17:35
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Auf letzten zwei bin ich überhaupt nicht unterwegs, auf Youtube bin ich eher selten. Und doch kann auch mich in gewissen Maßen "Corona-Experte" nennen, der im Internet unterwegs ist :), so wie hier ab und zu in Zeitforum. Ich informiere mich über Corona-Fragen aktiv. Leider weniger in Mainstream-Medien, obwohl auch dort jetzt vermehrt kritische Meinungen zu lesen gibt. Zu obligatorischen Nachrichten im Fernseher komme ich immer 5-8 min später, um den Bericht von Corona weg zu lassen. Warum eigentlich? Weil dort ganz deutlich erkenne ein PR, das auf die Angsschürung in Bevölkerung setzt. Ich möchte mich nicht freiwillig dem unterziehen.Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2342-771:Mich stört inzwischen, dass wir in D urplötzlich Millionen Corona-Experten haben, alle mit anerkanntem Youtube- Facebook- und Instagram-Universitätsabschluss.
Eben. Aber auch mit denen, die etwas über soziale Zusammenhalt einer Gemeinschaft verstehen, die etwas über Recht, Demokratie, ökonomie, menschliche Psyche etc. verstehen, die verstehen und warnen von den Folgen der derzeitigen Maßnahmen. Schon erheblicher Zuwachs an Denunzianismus müsste wach machen.Zitat:Es macht eben meines Erachtens doch Sinn, auf den Rat der Leute zu hören, die etwas von Viren und Pandemien verstehen.
na ja, man hatte von Anfang an eine Stratiegie mit einem Ziel gesetzt. Jetzt sind schon fast zehn monate gegangen, man könnte etwas lernen, sich hinterfragen. Nicht derartiges ist passiert. Das ist skandalös. Es werden bequeme Studien-Ergebnisse auf alle Kanälen veröffentlicht, unbequeme werden totgeschwiegen. Zahlen manipuliert dargestellt. Sogar wissenschaftliche Medien scheinen dem politischen Druck nachgeben und die Studien, die offiziellen Narrativ widersprechen, nicht publizieren (habe vor ein Paar tagen gelesen, bleibt abzuwarten, ob es evtl. wissenschaftlichen Kriterien nicht entsprach, obwohl in Vergangenheit hat es nicht gestört, da viele, wenn nicht meistens Ernährungstudien den Kriterien nicht entsprechen).Zitat:Auch da gibt es schon genug Uneinigkeit (Streeck und Co sind ja alles andere als Idioten). Und wenn man dann einen Rat befolgt, der im Moment Sinn macht, im Nachhinein sich aber als falsch oder wirkungslos herausstellt, wem will man da einen Vorwurf machen? Tun muss man etwas! Und im Nachhinein sind wir dann auch alle schlauer.
Ich denke es liegt an einem "linearen" Denken. als ob du schiebst ein Kugel, der stößt in ein anderes - auf die Weise hast du eine kausale - sichtbare Kette, Dein Ziel, den Kugel dort zu bekommen, wo du wolltest, mag Du auch erreichen. Wenn man aber sieht, was auf "dem Tisch" die Kugel, die du hattest aufgeweckt und die s. z. ihre Arbeit in der Wirkungskette erledigt haben, passiert, dann möglicher weise, würdest Du auch Zweifel an deiner Vorgehensweise haben. Du solltest vorstellen, dass es kein leerer Tisch mit kugeln war, dort stehen aufwendig aufgebaute labile strukturen, die zusammenfallen, wann der kuggel mit Rückstoß auf sie knallt. Es entstehen möglicherweise irreversible Schaden. Es geht eben um die Gesamtheit. Daher äußerstes Gebot: Abwiegen. Und ja auch das Ziel in Frage stellen!Zitat:Meine persönliche Meinung bleibt: versuchen, die Zahlen niedrig zu halten, bis ein geeigneter Impfstoff da ist. Es wird sich zeigen, ob diese Strategie dann richtig war.
ganz ehrlich? materilele Schaden betrifft Existenz viele Hunderttausende, ja Millionen. Vieviel von diesen Millionen werden kürzer leben, ihres Leben selbst beenden etc.? Wieviel aufgeschobene Operationen/Therapien, die notwendig sind, bringen zu Verkürzung des Lebens? Vieviel Kindern wird die Störung ihre natürliche Entwicklungphase ein Folge haben? Und ja gesellschaftliches Miteinandersein wird genau wie Ökonomie nicht so einfach erholen können. Schaden bleiben, die sich auch in zahl der Toten - nur nicht von Corona- spiegeln werden. Und letztendlich ein kaputes Leben ist nicht besser als der Tod.Zitat:Und mal ganz ehrlich: wer glaubt denn wirklich, dass eine Pandemie ohne Schaden überstanden wird? Und da ist mir materieller Schaden lieber als viele zehntausende Tote.
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Beitrag Nr. 2342-773
13.11.2020 10:58
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Zitat:Die Ärzte des Klinikum Hochrheins fanden eine weitere Auffälligkeit: "Parallel zum Anstieg der Sterblichkeit sind die stationären Einweisungen aufgrund von Exazerbationen (Deutsch: Verschlimmerungen) oder Komplikationen chronischer Krankheiten im Vergleich zum April 2019 sogar um 73,3 Prozent zurückgegangen", heißt es in der Studie.
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Beitrag Nr. 2342-774
13.11.2020 11:25
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Stueps (Moderator)
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Beitrag Nr. 2342-775
13.11.2020 16:13
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Irena schrieb in Beitrag Nr. 2342-772:Und doch kann auch mich in gewissen Maßen "Corona-Experte" nennen, der im Internet unterwegs ist :)
Irena schrieb in Beitrag Nr. 2342-772:Ich informiere mich über Corona-Fragen aktiv. Leider weniger in Mainstream-Medien, obwohl auch dort jetzt vermehrt kritische Meinungen zu lesen gibt. Zu obligatorischen Nachrichten im Fernseher komme ich immer 5-8 min später, um den Bericht von Corona weg zu lassen. Warum eigentlich? Weil dort ganz deutlich erkenne ein PR, das auf die Angsschürung in Bevölkerung setzt. Ich möchte mich nicht freiwillig dem unterziehen.
Irena schrieb in Beitrag Nr. 2342-772:ganz ehrlich? materilele Schaden betrifft Existenz viele Hunderttausende, ja Millionen. Vieviel von diesen Millionen werden kürzer leben, ihres Leben selbst beenden etc.? Wieviel aufgeschobene Operationen/Therapien, die notwendig sind, bringen zu Verkürzung des Lebens? Vieviel Kindern wird die Störung ihre natürliche Entwicklungphase ein Folge haben? Und ja gesellschaftliches Miteinandersein wird genau wie Ökonomie nicht so einfach erholen können. Schaden bleiben, die sich auch in zahl der Toten - nur nicht von Corona- spiegeln werden. Und letztendlich ein kaputes Leben ist nicht besser als der Tod.
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Beitrag Nr. 2342-776
13.11.2020 17:18
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Zitat von Stueps:Diese (im Übrigen schwer verizifierbare) Sichtweise kenne ich natürlich. Für mich klingt das konsequent zu Ende übersetzt so: scheiß drauf, lass lieber jetzt viele zehntausend oder auch über hunderttausend Menschen verrecken, Hauptsache uns geht es gut
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Beitrag Nr. 2342-777
13.11.2020 19:42
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?! Ich erkenne in der Frage etwas populistisches. Und auch etwas beleidigendes. Im Grunde es ist ein öffentliches Forum. Du brauchst micht nicht lesen/hören. Aber meine Ausführungen scheint doch dich zu stören, sonst hättest Du nicht geantwortet.Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2342-775:Willkommen im Club der über 70 Millionen Corona-Experten (kleine Kinder lasse ich mal weg) in Deutschland. Bei dieser Auswahl: wieso sollte ich da ausgerechnet auf dich hören?
o#key, mit Sicherheit geht es mir so. Wir sind alle gefangen in eine Art Blase. Im Unterschied mit Dir meine Blasenwände sind noch recht diffus. Der Beweis dafür: ich sehe in Dir einen ernsthaften Diskussionspartner. Ich bin gewillt Dich zu verstehen, die Argumente auszutauschen. Was ich beobachte aber, dass jeder Argument, der nicht die Narrative Deiner Blase entspricht, wird einfach abgestoßen, daher kann von Dir, der in dieser Blase gefangen ist, nicht wahrgenommen werden. Mindestens zu diesem Ergebniss komme ich aus Deiner Antwort.Zitat:Böse Zungen (zu denen ich mich selbstverständlich zähle) könnten jetzt behaupten, dass du schon längst in deiner Filterblase gefangen bist, also nur noch Sachen liest, hörst und siehst, die dein Bild bestätigen. Meinungen, Fakten und Zahlen, die dir unbequem sind, blendest du systematisch aus. Für mich stellt du damit keine ernsthafte Diskussionpartnerin mehr dar.
Nein, absolut nicht. Aber ich bin mir im Klaren, dass das Handeln sehr oft sich auf eine Abwägung bezieht. Du offensichtlich - nicht. Jede politische Entscheidung ist immer eine Abwägung. Weil auch in der Gesellschaft gibt es keine Wirkung ohne Gegenwirkung. Gerade in fall der Corona vermisse ich diese Abwägung.Zitat:Diese (im Übrigen schwer verizifierbare) Sichtweise kenne ich natürlich. Für mich klingt das konsequent zu Ende übersetzt so: scheiß drauf, lass lieber jetzt viele zehntausend oder auch über hunderttausend Menschen verrecken, Hauptsache uns geht es gut.
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Beitrag Nr. 2342-778
16.11.2020 12:54
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Beitrag Nr. 2342-779
17.11.2020 11:43
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Stueps (Moderator)
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Beitrag Nr. 2342-780
17.11.2020 11:59
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Beitrag Nr. 2342-781
20.11.2020 11:09
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Claus (Moderator)
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Beitrag Nr. 2342-782
20.11.2020 11:40
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 2342-781:Nach einer Nacht-und-Nebel-Aktion, anders ist dies wohl nicht zu bezeichnen, stellte die Firma Biontech dann am nächsten Tag fest, dass auch ihr Impfstoff in 95% der Fälle wirksam sei.
Stueps (Moderator)
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Beitrag Nr. 2342-783
20.11.2020 11:49
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Claus (Moderator)
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Beitrag Nr. 2342-784
20.11.2020 13:57
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2342-783:Ah, guter Tipp (Linde), Claus :lol:!
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Beitrag Nr. 2342-785
21.11.2020 17:50
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 2342-778:Eins aber wird klar: Die Experten und unsere Regierung muss mit Beginn der Impfungen von der Zählung der Infizierten zur Zählung der Erkrankten übergehen; denn mit der Impfung erfolgt ja eine künstliche Infektion.
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Beitrag Nr. 2342-786
22.11.2020 11:29
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Irena schrieb in Beitrag Nr. 2342-785:Ich will keinesfalls "ein Kaninchen" in diesem globalen Experiment sein.
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.