Willkommen in Manus Zeitforum
InformationenAnmelden Registrieren

Erweiterte Suche

Wahrscheinlichkeit und Zufall

Thema erstellt von Uwe. 
Beiträge: 462, Mitglied seit 18 Jahren
Gibt es einen Zusammenhang zwischen "Zufall" und "Wahrscheinlichkeit"?
Was genau ist eigentlich "Zufall"?
Signatur:
Dieser Beitrag wurde 666 mal geändert, zuletzt durch GOTT, morgen um 6.23 Uhr
[Gäste dürfen nur lesen]
Beiträge: 2.998, Mitglied seit 15 Jahren
http://de.wikipedia.org/wiki/Zufall
Zitat von Wikipedia:
Von Zufall spricht man dann, wenn für ein einzelnes Ereignis oder das Zusammentreffen mehrerer Ereignisse keine kausale Erklärung gegeben werden kann. Als kausale Erklärungen für Ereignisse kommen in erster Linie allgemeine Gesetzmäßigkeiten oder Absichten handelnder Personen in Frage. Die Erklärung Zufall ist also gerade der Verzicht auf eine (kausale) Erklärung.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wahrscheinlichkeit
Zitat von Wikipedia:
Die Wahrscheinlichkeit (Probabilität) ist eine Einstufung von Aussagen und Urteilen nach dem Grad der Gewissheit (Sicherheit). Besondere Bedeutung hat dabei die Gewissheit von Vorhersagen.

Zufall ist ein Ereignis, dass sich (vermeintlich) nicht vorhersehen lässt.
In der klassichen Physik gibt es keinen Zufall. Alles ist vorherbestimmt, durch die Ursache-Wirkung-Kette
Das Fallen eines Würfels oder eine Roulettekugel ergibt sich aus den Faktoren, wie etwa Anfangsgeschwindigkeit, Flugbahn, Reibung etc.
Für den Beobachter erscheinen die Ergebnisse zufällig, weil er die Ausgangsparameter nicht korrekt einschätzen kann.
Es gibt z.B bereits Computer, die den Wurf einer Roulette-Kugel vorherberechnen können. Der Computer erfasst dabei das Einwerfen der Kugel mittels einer Videokamera. Durch Auswerten von Geschwindigkeit etc. errechnet er das Feld, in dem die Kugel zum Stillstand kommt.
Da die Roulettescheibe gewisse Toleranzen hat und auch Faktoren wie etwa Luftwiderstand und Reibung nicht exakt bestimmt werden können, liegt die Genauigkeit der Aussage derzeit bei +/- 3 Roulettefeldern.
Die Wahrscheinlichkeit, dass die Kugel exakt im mittleren, der errechneten Felder zum Stillstand kommt, ist am grössten.
mit jedem weiteren Feld nach rechts oder links verringert sich die Wahrscheinlichkeit, bis sie, bei mehr als 3 Feldern Abweichung, einen Minimalwert erreicht.(gegen Null, aber niemals exakt Null)

(Übrigens: dem Spieler würde das nichts nutzen, denn, sobald die Kugel im Spiel ist, heisst es:„Rien ne va plus.“ und es darf nicht mehr gesetzt werden)

Der Begriff Zufall ist eigentlich nur für Ereignisse in der Quantenebene zulässig.

Wahrscheinlichkeit ist die Aussage, wie sicher ein bestimmtes Ergebnis erreicht wird.
Bei einem Würfel z.B ist die Wahrscheinlichkeit für jede Zahl 1 zu 6

Wahrscheinlichkeit hat etwas mit Statistik zu tun.
Versuchst Du mit einem Ball ein Ziel in 10 m Entfernung zu treffen, so ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Ball die 10 m Marke trifft, am grössten.
nach beiden Seiten, also Grösser 10m bzw kleiner 10m nimmt die Wahrscheinlichkeit nach einer Kurve ab.
So treffen etwa 40% der Würfe den Bereich zwischen 9,5 und 10,5 m, (wenn Du ein guter Werfer bist)
25% zwischen 8,5 und 9,5m bzw zwischen 10,5 und 11,5 m
20% zwischen 7,5 und 8,5m bzw zwischen 11,5 und 12,5 m
10% zwischen 6,5 und 7,5m bzw zwischen 12,5 und 13,5 m
und 5% jenseit 6,5m bzw 13,5 m
(rein Hypothetisch)

Wahrscheinlichkeitskurve/Normalverteilung

Bei einem schlechten Werfer wird die Kurve breiter, bei einem guten Werfer entsprechend schmäler.
Bei Dirk Nowitzki würden vielleicht 80% die 9,5-10,5 m Marke treffen, und die restlichen Würfe würden "daneben" liegen.

Wahrscheinlichkeit ist die mögliche Annahme eines Wertes, hier der Anzahl der Bälle auf einer Linie.

Noch ein Beispiel: Die Halbwertszeit.

Ein Radioaktiver Stoff mit einer Halwertszeit, von 1 Tag. Mal angenommen der Stoff besteht aus 1000 Atomen.
nach einem Tag wären dann, nach der Wahrscheinlichkeit, 500 Atome zerfallen.
nach einem weiteren Tag sind weitere 250 Zerfallen (die Hälfte der verbliebenen 500)
die nächsten Tage zerfallen 250...125...62,5...31,25...
An den Bruchzahlen erkennt man, das es sich um eine Wahrscheinlichkeit handelt, denn es gibt keine Teilatome.
Nimmt man nun von den anfänlich 1000 atomen eines heraus , z.B das mit der Nummer 428, dann unterliegt es dem Zufall, wann gerade dieses Atom
zerfällt. Es kann in der nächsten Sekunde sein, in Stunden Tagen....Jahren....
Dieses Atom unterliegt einer bestimmten Wahrscheinlichkeit, ähnlich dem Lotto, dass gerade dieses Atom "gezogen" wird.
Die Wahrscheinlichkeit liegt, bei 50/50 pro Tag. Jedes 2.Atom wird diesen Tag nicht "überleben"
Am nächsten Tag beginnt die Rechnung von neuem. auch nun wird wieder jedes 2 Atom zerfallen. usw.

Nochmal auf den Würfel zurück:
Zufall ist die Aussage über ein Ereignis, z.B dass die Zahl 6 gewürfelt wird. Diese Aussage über den Zufall gilt für jeden Wurf des Würfels.
Wahrscheinlichkeit ist die Möglichkeit, dass eine bestimmte Zahl, z.b die 6 geworfen wird, diese beträgt 1:6
Nach der Wahrscheinlichkeit müsste, statistisch gesehen, jeder 6 Wurf eine 6 ergeben.
somit müsste, bei 60 Würfen, 10 mal die 6 fallen.
Zufall ist aber, ob die 6 beim nächsten Wurf kommt, beim übernächsten, oder beim n-ten Wurf.




Ich hoffe das hat die Begriffe von Zufall und Wahrscheinlichkeit etwas verdeutlicht.
Signatur:
Wer jung ist, meint, er müsste die Welt retten :smiley8:
Der Erfahrene erkennt, dass er nicht alle Probleme lösen kann
:smiley3:
Beitrag zuletzt bearbeitet von Hans-m am 24.02.2014 um 14:14 Uhr.
[Gäste dürfen nur lesen]
Beiträge: 462, Mitglied seit 18 Jahren
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2126-2:
Ich hoffe das hat die Begriffe von Zufall und Wahrscheinlichkeit etwas verdeutlicht.

SUPER! Vielen Dank für Deine Mühe.
Mit Deinen Ausführungen bestätigst Du meine Auffassung von Wahrscheinlichkeit und Zufall in vollem Umfang.

Jetzt kann ich mich vorsichtig weiter umschauen und der Sache mit den (scheinbaren) Zufällen weiter auf den Grund gehen. Ich habe da eine für meine Begriffe durchaus interessante Doku zum Thema "Pyramiden und antike Kultstätten" gefunden, in der zahlreiche verblüffende mathematische Zusammenhänge (z.B. Pi und Phi in den Maßen der Cheopspyramide) beschrieben werden. Die gängige Lehrmeinung von Experten dazu: "Alles nur Zufall"...
Signatur:
Dieser Beitrag wurde 666 mal geändert, zuletzt durch GOTT, morgen um 6.23 Uhr
[Gäste dürfen nur lesen]
avatar
Beiträge: 2.939, Mitglied seit 17 Jahren
Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2126-3:
(...)
Jetzt kann ich mich vorsichtig weiter umschauen und der Sache mit den (scheinbaren) Zufällen weiter auf den Grund gehen. Ich habe da eine für meine Begriffe durchaus interessante Doku zum Thema "Pyramiden und antike Kultstätten" gefunden, in der zahlreiche verblüffende mathematische Zusammenhänge (z.B. Pi und Phi in den Maßen der Cheopspyramide) beschrieben werden. Die gängige Lehrmeinung von Experten dazu: "Alles nur Zufall"...
Von Zufall kann keine Rede sein. (nur Info zum Thema, kein Diskusionsbeitrag)

John Taylor wollte mit seinen Zahlenspielen beweisen das die Pyramiden von Israeliten nach einem göttlichen Plan gebaut wurden.
Charles Piazzi Smyth fand in der Pyramide Gründe, mit den metrischen Maße das zöllige System NICHT zu ersetzen.
Desweiteren hat er verschiedene Abmessungen der Pyramide in Bezug gesetzt zur biblischen Geschichte und zum großen göttlichen Heilsplan.
Charles Taze Russell, der Gründer der Wachtturmgesellschaft und späteren Zeug** Jeh*** schrieb damals, die Wiederkunft Christi hätte schon 1874 stattgefunden und die Beweise dafür gäbe es in der Bibel und in dem Werk des Charles Piazzi Smyth
Auf diese spezielle Qulicke von "Vordenkern" geht die mathematische Pyramidologie zurück. Nicht auf einen oder mehrere Zufälle.

Aber was kann es mit den beeindruckenden Zahlen auf sich haben?
Dazu befragt man am besten Cornelis de Jager.
Er hat den Pedalweg, den Durchmesser des Vorderrads, der Lampe und der Klingel seines Fahrrades genauestens vermessen und ist nun in der Lage mittels der "Radosophie" mit diesen Werten zum Beispiel mit einfachen mathematischen Operationen etliche physikalische Konstanten und astronomische Werte zu errechnen. Den Abstand zwischen Erde und Sonne (in Hundert Millionen Kilometern) oder den Quotienten der Massen von Proton und Elektron, die Gravitationskonstante, die Feinstrukturkonstante sowie die Lichtgeschwindigkeit.
Auf diese Art und Weise sind auch die anderen "mystischen" Zahlenspiele zu Stande gekommen die die Menschen heute noch verblüffen.
Aber jedem das seine.

Quellen: http://de.wikipedia.org/wiki/Pyramidologie

und http://de.wikipedia.org/wiki/Radosophie#Radosophie

Mit den besten Grüßen.
Ernst Ellert II.
Signatur:
Deine Zeit war niemals und wird niemals sein.
Deine Zeit ist jetzt und hier, vergeude sie nicht.
[Gäste dürfen nur lesen]
Beiträge: 2.307, Mitglied seit 13 Jahren
Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2126-3:
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2126-2:
Ich hoffe das hat die Begriffe von Zufall und Wahrscheinlichkeit etwas verdeutlicht.

SUPER! Vielen Dank für Deine Mühe.
Mit Deinen Ausführungen bestätigst Du meine Auffassung von Wahrscheinlichkeit und Zufall in vollem Umfang.

Jetzt kann ich mich vorsichtig weiter umschauen und der Sache mit den (scheinbaren) Zufällen weiter auf den Grund gehen. Ich habe da eine für meine Begriffe durchaus interessante Doku zum Thema "Pyramiden und antike Kultstätten" gefunden, in der zahlreiche verblüffende mathematische Zusammenhänge (z.B. Pi und Phi in den Maßen der Cheopspyramide) beschrieben werden. Die gängige Lehrmeinung von Experten dazu: "Alles nur Zufall"...

Hier eine kleine Hilfe dazu :(Die Zusammenhänge sind weder "Zufall" noch aber überraschend)
http://www.cheops-pyramide.ch/pyramiden-zahlen/verm...
Signatur:
Herr Oberlehrer

Die Wolken ziehen hin. Sie ziehen auch wieder her.
Der Mensch lebt einmal. Dann nicht mehr.

(Donald Duck)
Beitrag zuletzt bearbeitet von Henry am 24.02.2014 um 19:56 Uhr.
[Gäste dürfen nur lesen]
Beiträge: 462, Mitglied seit 18 Jahren
Henry schrieb in Beitrag Nr. 2126-5:
Hier eine kleine Hilfe dazu :(Die Zusammenhänge sind weder "Zufall" noch aber überraschend)
http://www.cheops-pyramide.ch/pyramiden-zahlen/verm...

Hallo Henry und herzlichen Dank für den interessanten Link!

Ich habe auf der Seite mal nach Informationen nach der Bauzeit der Pyramide gesucht und fand hinter einem Link folgende Angaben:

Zitat:
Wieviel Zeit brauchte es für den Bau der Cheops-Pyramide?

Wie lange dauerte das Bauunterfangen Pyramide? Da Cheops 23 Jahre lang regierte sollte es spätestens in 20 Jahren abgeschlossen sein.

Wie realistisch könnte das sein?
Als Baumaterial werden ca. 2.5 Millionen Steinblöcke mit einem Einzelgewicht von etwa 2,5 Tonnen angegeben. Den Berechnungen folgend ergeben sich jeweils 1 Stein aller 1 bis 3 Minuten.

Zitat:
20 Jahre Bauzeit ergibt:
An 365 Tagen im Jahr (Arbeit in Schichten) = 7300 Arbeitstage. Bei den 2'500'000 Steinen ergibt das 342 Steine täglich.
An 290 Tagen im Jahr = 5800 Arbeitstage. Bei den 2'500'000 Steinen ergibt das 431 Steine täglich.
Pro Minute

10-Stunden-Tag: alle 2 Minuten ein Stein (34 bis 43 Steine pro Stunde)
8-Stunden-Tag: fast jede Minute ein Stein (42 bis 53 Steine pro Stunde)

Wie viele Beschäftigte brauchte es für den Pyramidenbau? Anstatt Heerscharen von Zehntausenden schlagen Dr. Heribert Illig und Franz Löhner eine Gesamtzahl von 6'700 Mann vor, die zum Bau der Cheops-Pyramide gebraucht wurden.

In einer Videodoku werden diese Zahlen infrage gestellt und wenn ich ganz ehrlich bin, dann erscheint es mir persönlich auch nicht plausibel, dass 2,5 Tonnen Stein im Minutentakt derart exakt aufeinander gestapelt werden können...
Signatur:
Dieser Beitrag wurde 666 mal geändert, zuletzt durch GOTT, morgen um 6.23 Uhr
[Gäste dürfen nur lesen]
avatar
Beiträge: 3.477, Mitglied seit 18 Jahren
Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2126-6:
und wenn ich ganz ehrlich bin, dann erscheint es mir persönlich auch nicht plausibel, dass 2,5 Tonnen Stein im Minutentakt derart exakt aufeinander gestapelt werden können...

Außerirdische, Erich?
Signatur:
Diese Welt gibt es nur, weil es Regeln gibt.
[Gäste dürfen nur lesen]
avatar
Beiträge: 3.477, Mitglied seit 18 Jahren
Hallo Uwe.,

bitte entschuldige obigen Scherz.

Zumal man obige Rechnung anzweifeln darf (z.B. ist so eine Pyramide kein Jenga-Spiel, wo die Steine nur nacheinander aufgestapelt werden dürfen - was obige Rechnung schon komplett über den Haufen wirft), habe ich dazu die persönliche Meinung:

Es ist ja nicht unmöglich, dass die derzeitige Forschung mit ihren Vermutungen (war ja niemand von uns dabei) falsch liegt. Wen juckt´s? Hat es eben 33 oder 53 oder 123 Jahre gedauert.
Es bleibt eine phantastische Leistung unserer Vorfahren. Man unterschätzt die Leute ganz gewaltig, denke ich.

Gruß
Signatur:
Diese Welt gibt es nur, weil es Regeln gibt.
Beitrag zuletzt bearbeitet von Stueps am 01.03.2014 um 22:07 Uhr.
[Gäste dürfen nur lesen]
Beiträge: 462, Mitglied seit 18 Jahren
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2126-8:
Hallo Uwe.,

bitte entschuldige obigen Scherz.

Zumal man obige Rechnung anzweifeln darf (z.B. ist so eine Pyramide kein Jenga-Spiel, wo die Steine nur nacheinander aufgestapelt werden dürfen - was obige Rechnung schon komplett über den Haufen wirft), habe ich dazu die persönliche Meinung:

Es ist ja nicht unmöglich, dass die derzeitige Forschung mit ihren Vermutungen (war ja niemand von uns dabei) falsch liegt. Wen juckt´s? Hat es eben 33 oder 53 oder 123 Jahre gedauert.
Es bleibt eine phantastische Leistung unserer Vorfahren. Man unterschätzt die Leute ganz gewaltig, denke ich.

Gruß

Naja, dass da Außerirdische gebaut haben sollen, glaube ich auch nicht, aber dass die Bauzeit deutlich länger gewesen ist, halte ich für plausibel. Für den Kölner Dom z.B. hat man 600 Jahre gebraucht, aber der Deutsche macht ja auch ganz gerne mal 300 Jahre Pause zwischendurch :-)
Signatur:
Dieser Beitrag wurde 666 mal geändert, zuletzt durch GOTT, morgen um 6.23 Uhr
[Gäste dürfen nur lesen]
avatar
Beiträge: 3.477, Mitglied seit 18 Jahren
Hallo Uwe, mein Rechner rechnet sich gerade den Wolf, also antworte ich einfach mal,

Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2126-9:
Naja, dass da Außerirdische gebaut haben sollen, glaube ich auch nich

Sicher, Uwe? Mondlandungswiderlegungsgeheimexperte, der die geheimen US- Akten diesbezüglich fotografiert, und nicht rausschmuggeln konnte, weil die Doofen beim Rausgehen deine Taschen kontrolliert haben, und dein Handy konfiszierten, (siehe Beitrag Nr. 1055-168)?

Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2126-9:
aber dass die Bauzeit deutlich länger gewesen ist, halte ich für plausibel

Ja isses meiner Meinung nach. Aber wie gesagt, wen juckt sowas? Stell dir die sensationelle Nachricht in den Medien vor: "Forscher haben bewiesen, dass die Cheopspyramide nicht in 20, sondern in 73 (173) Jahren gebaut wurde!"

Alle werden sagen: "Das ist ja geil! Wahnsinn!"
Justin Bieber ist gestolpert. "Oh Gott!"
Eine neue Staffel "Ich bin zickig, und verdammt stolz darauf, weil ich bin eine Prinzessin, also habt mich alle lieb, und bleibt möglichst so doof wie ich, habe mir alle Mühe gegeben!" läuft an.
Lauft allen Verschwörungstheorien hinterher, denn sie stimmen alle.

Uwe, deine Fragen sind berechtigt. Hinterfragen unterstütze ich immer. Aber zettele bitte nicht immer einen Krieg an, nur weil dein "Intellekt" es dir gerade so vorgaukelt.

Danke
Signatur:
Diese Welt gibt es nur, weil es Regeln gibt.
Beitrag zuletzt bearbeitet von Stueps am 04.03.2014 um 01:41 Uhr.
[Gäste dürfen nur lesen]
Beiträge: 462, Mitglied seit 18 Jahren
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2126-10:
Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2126-9:
aber dass die Bauzeit deutlich länger gewesen ist, halte ich für plausibel

Ja isses meiner Meinung nach. Aber wie gesagt, wen juckt sowas?

Na jeden vernunftbegabten, halbwegs intelligenten Menschen sollte das jucken! Zumindest sollte man sich die Frage stellen, warum denn eine offensichtlich unmöglich kurze Bauzeit verbreitet wird. Ich vermute mal, um zu testen, ob jemand mitdenkt und Zweifel anmeldet, oder ob jeder immer alles glaubt :-)

Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2126-10:
Stell dir die sensationelle Nachricht in den Medien vor: "Forscher haben bewiesen, dass die Cheopspyramide nicht in 20, sondern in 73 (173) Jahren gebaut wurde!"

Alle werden sagen: "Das ist ja geil! Wahnsinn!"

Nö, die meisten werden fragen, warum die Pyramiden nun wirklich gebaut wurden. Keine noch so altertümliche Religion hat einen derartigen Totenkult, der ein Grabmal mit einer Bauzeit von 50, 100 oder noch mehr Jahren beinhaltet. Die Lebenserwartung war ja damals auch nicht so immens, dass jemand schon als Dreijähriger sein eigenes Grab hätte in Auftrag geben können. Und würdest Du heute vielleicht schon ein Grab für Dein ungeborenes Enkel bauen lassen? Ich halte das für unwahrscheinlich.

Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2126-10:
Uwe, deine Fragen sind berechtigt. Hinterfragen unterstütze ich immer. Aber zettele bitte nicht immer einen Krieg an, nur weil dein "Intellekt" es dir gerade so vorgaukelt.

Ich zettle nirgendwo einen Krieg an. Empfindest Du es denn so und wenn ja, woran machst Du das denn fest? Ist es für Dich persönlich unbequem, wenn ich hin und wieder nicht mit dem Strom schwimme, sondern ab und zu Gedanken in den Weg werfe, über die der Eine oder Andere im Dauerdämmerzustand stolpern und das als unangenehm empfinden könnte?
Signatur:
Dieser Beitrag wurde 666 mal geändert, zuletzt durch GOTT, morgen um 6.23 Uhr
[Gäste dürfen nur lesen]
avatar
Beiträge: 3.477, Mitglied seit 18 Jahren
Hallo Uwe.,

Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2126-11:
Nö, die meisten werden fragen, warum die Pyramiden nun wirklich gebaut wurden.

Also doch Außerirdische, Erich?

Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2126-11:
Ich zettle nirgendwo einen Krieg an. Empfindest Du es denn so und wenn ja, woran machst Du das denn fest?

Z.B. an Beitrag Nr. 2117-2 und von dir folgende.

Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2126-11:
Ist es für Dich persönlich unbequem, wenn ich hin und wieder nicht mit dem Strom schwimme, sondern ab und zu Gedanken in den Weg werfe, über die der Eine oder Andere im Dauerdämmerzustand stolpern und das als unangenehm empfinden könnte?

Nein, ich selbst mache so etwas ständig.
Ich kann viel zu deinen Gedanken schreiben, doch würde ich die Grenzen zum persönlichen Angriff dann weit überschreiten.

Also umgehe ich dies jetzt möglichst, und frage mal zwei Dinge:

1. Warum wurden die Pyramiden deiner Meinung nach gebaut?
2. Was hältst du von den Ansichten Erich von Dänikens?

Ich bringe ihn absichtlich zusätzlich in Spiel, um vielleicht die Diskussion ein wenig anzuheizen.

Ich tue auch mal meine Meinung zu Herrn Däniken kund, der Fairness halber:

Ich halte ihn für einen aufgeweckten Mann, der sehr darauf bedacht ist, sich ein eigenes Bild von der Welt zu machen, und sich nicht scheut, bestehende Lehrmeinungen zu hinterfragen. Ich finde ihn sympathisch und höre ihm gern zu. Meines Erachtens braucht die Welt Leute wie ihn, weil, wenn niemand hinterfragt, wird Wissenszuwachs und wissenschaftlicher Fortschritt schnell gehemmt. So zwingt er viele anerkannte Forscher dazu, bestehende Meinungen zwingender zu überprüfen, und diese nicht als selbstverständlich hinzunehmen. Nur sollte man stets dabei bedenken, dass Herr Däniken selbst sehr unwissenschaftlich arbeitet, und gerade seine Thesen auch äußerst kritisch betrachtet und hinterfragt werden sollten. Ich selbst halte von seiner "Präastronautik" rein gar nichts, außer dass ich ihr einen gewissen Unterhaltungswert zugestehe.

Gruß
Signatur:
Diese Welt gibt es nur, weil es Regeln gibt.
[Gäste dürfen nur lesen]
Beiträge: 462, Mitglied seit 18 Jahren
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2126-12:
Hallo Uwe.,

Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2126-11:
Nö, die meisten werden fragen, warum die Pyramiden nun wirklich gebaut wurden.

Also doch Außerirdische, Erich?

Nicht zwingend. Es könnten schon menschengemachte Kultbauten sein oder "Denkmäler", nur eben nicht zwingend Grabbauten.
Die wahre Funktion der Pyramiden kennt sicher keiner mit Gewissheit, nur muss man doch fragen, ob die ganzen "Zufälligkeiten" wirklich Zufall sind oder ob es nicht einen tieferen Sinn hat. Wenn Du jetzt nicht weißt, was ich konkret meine, dann sieh Dir bei Gelegenheit doch mal die eine oder andere Videodukomentation an, die ich hier auch schon verlinkt habe.

Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2126-12:
Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2126-11:
Ich zettle nirgendwo einen Krieg an. Empfindest Du es denn so und wenn ja, woran machst Du das denn fest?

Z.B. an Beitrag Nr. 2117-2 und von dir folgende.

Ach, Du meinst den anderen Thread! Naja, zum Thema Religionsgedöns habe ich dort meine Meinung schon zur Genüge kund getan. Dazu stehe ich auch, aber hier in diesem Thread geht es erfreulicherweise nicht um irgendwelche Gottesvorstellungen, sondern um Mathematik, Geografie, Astronomie - also Wissenschaften.

Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2126-12:
Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2126-11:
Ist es für Dich persönlich unbequem, wenn ich hin und wieder nicht mit dem Strom schwimme, sondern ab und zu Gedanken in den Weg werfe, über die der Eine oder Andere im Dauerdämmerzustand stolpern und das als unangenehm empfinden könnte?

Nein, ich selbst mache so etwas ständig.

Dann kannst Du mir bei Gelegenheit ja mal einen solchen Beitrag von Dir zeigen.

Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2126-12:
Ich kann viel zu deinen Gedanken schreiben, doch würde ich die Grenzen zum persönlichen Angriff dann weit überschreiten.

Gaaaanz ruhig, Brauner. Hier musst Du keine Schnappatmung bekommen und virtuelle Keulen auspacken. Wir haben uns in diesem Thread doch bisher ganz vernünftig unterhalten. Auch, wenn aus Deinen Zeilen jede Menge Frust und Empörung mitschwingen, so gebe ich Dir doch gar keinen Grund zur Gereiztheit. Vielleicht solltest Du einfach mal ein paar Runden ums Haus gehen und das Hirn lüften. Ein wenig abgekühlt sieht die Welt dann sicher auch für Dich wieder viel entspannter aus, meinst Du nicht auch?

Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2126-12:
Also umgehe ich dies jetzt möglichst, und frage mal zwei Dinge:

1. Warum wurden die Pyramiden deiner Meinung nach gebaut?
2. Was hältst du von den Ansichten Erich von Dänikens?

Ich bringe ihn absichtlich zusätzlich in Spiel, um vielleicht die Diskussion ein wenig anzuheizen.

Ich tue auch mal meine Meinung zu Herrn Däniken kund, der Fairness halber:

Ich halte ihn für einen aufgeweckten Mann, der sehr darauf bedacht ist, sich ein eigenes Bild von der Welt zu machen, und sich nicht scheut, bestehende Lehrmeinungen zu hinterfragen. Ich finde ihn sympathisch und höre ihm gern zu. Meines Erachtens braucht die Welt Leute wie ihn, weil, wenn niemand hinterfragt, wird Wissenszuwachs und wissenschaftlicher Fortschritt schnell gehemmt. So zwingt er viele anerkannte Forscher dazu, bestehende Meinungen zwingender zu überprüfen, und diese nicht als selbstverständlich hinzunehmen. Nur sollte man stets dabei bedenken, dass Herr Däniken selbst sehr unwissenschaftlich arbeitet, und gerade seine Thesen auch äußerst kritisch betrachtet und hinterfragt werden sollten. Ich selbst halte von seiner "Präastronautik" rein gar nichts, außer dass ich ihr einen gewissen Unterhaltungswert zugestehe.

Gruß

Zu 1. Wie ich schon schrieb: Kultbauten, wissenschaftliche Denkmäler vielleicht.

Zu 2. Ich schließe mich Deiner Meinung über EvD an. Präastronautik halte ich schon aufgrund der bislang noch nicht überwindbaren Distanzen im Weltraum für ausgeschlossen und Raumkrümmungsapparate, mit denen man Wurmlöcher für den schnellen Sprung durch die Galaxien anlegen könnte, halte ich nicht für realisierbar.

Apropos "nicht überwindbare Distanzen": Die Dimensionen im Universum sind so gigantisch, dass wir Menschen mitsamt unserem Heimatplaneten nur ein mikroskopisch kleiner Fliegenschiss sind. Auch das ist ein Argument gegen einen Schöpfer...

Vielleicht schaust Du Dir auch das hier mal kurz an. Ich finde, dass da ein Nerv getroffen wird und dass es zum Nachdenken anregt. ;-)

(Ich habe beim letzten Video direkt auf den Einsprung zum Thema verlinkt, wobei der ganze Beitrag natürlich interessant ist)
Signatur:
Dieser Beitrag wurde 666 mal geändert, zuletzt durch GOTT, morgen um 6.23 Uhr
Beitrag zuletzt bearbeitet von Uwe. am 06.03.2014 um 20:01 Uhr.
[Gäste dürfen nur lesen]
avatar
Beiträge: 3.477, Mitglied seit 18 Jahren
Hallo Uwe.,

Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2126-13:
Gaaaanz ruhig, Brauner. Hier musst Du keine Schnappatmung bekommen und virtuelle Keulen auspacken. Wir haben uns in diesem Thread doch bisher ganz vernünftig unterhalten. Auch, wenn aus Deinen Zeilen jede Menge Frust und Empörung mitschwingen, so gebe ich Dir doch gar keinen Grund zur Gereiztheit. Vielleicht solltest Du einfach mal ein paar Runden ums Haus gehen und das Hirn lüften. Ein wenig abgekühlt sieht die Welt dann sicher auch für Dich wieder viel entspannter aus, meinst Du nicht auch?

?

Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2126-13:
Zu 1. Wie ich schon schrieb: Kultbauten, wissenschaftliche Denkmäler vielleicht.

Deiner Meinung nach also keine Pharaonengräber (die dann ja nur tonnenschwere Pseudo-Sarkophage enthalten, die wahrscheinlich Aktenschränke waren).
Ok.

Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2126-13:
Dann kannst Du mir bei Gelegenheit ja mal einen solchen Beitrag von Dir zeigen.

Such selbst, bin zu faul, mich durch die vielen Beiträge zu wühlen. Ich bin optimistisch, du findest was. Hast ja schließlich auch die geheimen Beweise, die die Mondlandungen als Schwindel entlarven, gefunden und fotografiert (siehe Beitrag Nr. 1055-168). Hier ist sogar alles öffentlich, nix geheim.

Wer soll dich nach so einer Behauptung noch ernst nehmen, lieber Uwe.?

Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2126-13:
Vielleicht schaust Du Dir auch das hier mal kurz an. Ich finde, dass da ein Nerv getroffen wird und dass es zum Nachdenken anregt.

Keine Lust, keine Zeit.

Gerade in der modernen Forschung um die Cheopspyramide gibt es viele strittige Punkte und Ungereimtheiten, die das Thema hätten spannend machen können. Da du aber augenscheinlich nicht hinterfragen, sondern mit Leidenschaft Verschwörungstheorien hinterherjagen möchtest, hast du m.E. auch dieses Thema gründlich versaut.

Keine angeregte Diskussion, wo ich Erkenntnisgewinn erwarten darf, deshalb für mich das Fazit:

Ick bin raus.

Gruß
Signatur:
Diese Welt gibt es nur, weil es Regeln gibt.
Beitrag zuletzt bearbeitet von Stueps am 06.03.2014 um 21:58 Uhr.
[Gäste dürfen nur lesen]
Beiträge: 462, Mitglied seit 18 Jahren
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2126-14:
Such selbst, bin zu faul, mich durch die vielen Beiträge zu wühlen. Ich bin optimistisch, du findest was.

Nö, nicht zu faul. Meiner Meinung nach existieren derartige Beiträge nicht ;-)

Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2126-14:
Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2126-13:
Vielleicht schaust Du Dir auch das hier mal kurz an. Ich finde, dass da ein Nerv getroffen wird und dass es zum Nachdenken anregt.

Keine Lust, keine Zeit.

Ich übersetze das mal: "Ich bin zu doof, um darüber nachzudenken. Verwirre mich bitte nicht und lass mir meine stumpfsinnige Meinung, ohne mich mit Fakten zu belästigen!"

Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2126-14:
Gerade in der modernen Forschung um die Cheopspyramide gibt es viele strittige Punkte und Ungereimtheiten, die das Thema hätten spannend machen können. Da du aber augenscheinlich nicht hinterfragen, sondern mit Leidenschaft Verschwörungstheorien hinterherjagen möchtest, hast du m.E. auch dieses Thema gründlich versaut.

Keine angeregte Diskussion, wo ich Erkenntnisgewinn erwarten darf, deshalb für mich das Fazit:

Ick bin raus.Gruß

Ist vielleicht auch besser so. Ich möchte auch nicht unbedingt nur mit Quarktaschen spielen müssen...
Signatur:
Dieser Beitrag wurde 666 mal geändert, zuletzt durch GOTT, morgen um 6.23 Uhr
[Gäste dürfen nur lesen]
Beiträge: 2.307, Mitglied seit 13 Jahren
Uwe, ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, du hast das Thema dieses Threads nicht gewählt, um über Zufall und Wahrscheinlichkeit zu diskutieren, sonder um die Leute auf deine Pyramidenpfade zu locken - ich mag mich täuschen, es sieht aber nicht so aus.

Worin ich mich nicht täusche ist deine Arroganz, mit der du Leute abwatschst, nur weil sie der gängigen Lehrmeinung nicht widersprechen. Man darf wohl nicht skeptisch sein und sich dennoch für das Wahrscheinlichere entscheiden? Man ist dumpf und träge nur weil man dir nicht in deine abstruse Verschwörerwelt folgen möchte? Du bist besonders helle, nur weil du dich prinzipiell für den Widerspruch entscheidest? ICH habe diese Phase kurz nach meiner Pubertät hinter mir gelassen, vielleicht versuchst du's mal mit dem Erwachsenwerden!
Signatur:
Herr Oberlehrer

Die Wolken ziehen hin. Sie ziehen auch wieder her.
Der Mensch lebt einmal. Dann nicht mehr.

(Donald Duck)
Beitrag zuletzt bearbeitet von Henry am 06.03.2014 um 22:43 Uhr.
[Gäste dürfen nur lesen]
Beiträge: 462, Mitglied seit 18 Jahren
Henry schrieb in Beitrag Nr. 2126-16:
Uwe, ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, du hast das Thema dieses Threads nicht gewählt, um über Zufall und Wahrscheinlichkeit zu diskutieren, sonder um die Leute auf deine Pyramidenpfade zu locken - ich mag mich täuschen, es sieht aber nicht so aus.

Das Thema des Threads passt schon zusammen mit den Pyramiden, denn die gängige Lehrmeinung zu selbigen lautet ja, dass die gemessenen Maße alle nur zufällig so zusammenspielen und dass die Ausrichtung der drei Pyramiden auch nur zufällig so versetzt zueinander ist. Es soll auch nur Zufall sein, dass historische Bauwerke aus zufällig der gleichen Erbauerzeit wie auf eine Schnur aufgereiht rund um den Erdball zu finden sind und zufällig auch die gleichen charakteristischsten Baumerkmale teilen.

Henry schrieb in Beitrag Nr. 2126-16:
Worin ich mich nicht täusche ist deine Arroganz, mit der du Leute abwatschst, nur weil sie der gängigen Lehrmeinung nicht widersprechen. Man darf wohl nicht skeptisch sein und sich dennoch für das Wahrscheinlichere entscheiden? Man ist dumpf und träge nur weil man dir nicht in deine abstruse Verschwörerwelt folgen möchte? Du bist besonders helle, nur weil du dich prinzipiell für den Widerspruch entscheidest? ICH habe diese Phase kurz nach meiner Pubertät hinter mir gelassen, vielleicht versuchst du's mal mit dem Erwachsenwerden!

Nur mal für das Protokoll: Ich habe hier bislang sehr sachlich zum Thema geschrieben. Der erste, der vom Thema weg auf die persönliche Ebene schwenken musste, war Stueps. Du bist jetzt der Zweite und im Gegensatz zu Stueps bringst Du zum eigentlichen Thema rein gar nichts. Stueps räumt ja wenigstens noch ein, dass die Bauzeit der Pyramiden womöglich doch länger war, als überall verbreitet. Leider ist damit sein Denkprozess auch schon erschöpft und die Frage, warum so eine möglicherweise unzutreffende Bauzeit angegeben wird, stellt sich außer mir keiner. Ich sage nicht, dass ich Recht habe, sondern dass ich Zweifel hege.

Gerade die Skepsis fehlt mir bei vielen Mitmenschen derzeit noch...
Jemand sagt, dass die Bauzeit der Pyramiden nur zwanzig Jahre betrug - ok, manche glauben das.
Jemand sagt, dass Putin ein lupenreiner Demokrat ist - ok, manche glauben das.
Jemand sagt, dass Gott im Himmel wohnt - ok, manche glauben das.
Jemand sagt, dass man in die Hölle kommt, wenn man nicht an Gott glaubt - ok, manche glauben das.
Jemand sagt, dass Andersdenkende alles Ungläubige sind und umgebracht werden müssen...

Was glaubst Du eigentlich, Henry?
Signatur:
Dieser Beitrag wurde 666 mal geändert, zuletzt durch GOTT, morgen um 6.23 Uhr
[Gäste dürfen nur lesen]
Beiträge: 2.307, Mitglied seit 13 Jahren
Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2126-17:
Was glaubst Du eigentlich, Henry?

DU - und nicht Stueps - behauptest, die Leute würden im Dämmerzustand dahinstolpern und müssten durch dich wachgerüttelt werden. Offensichtlich bemerkst du deine Dreistigkeit noch nicht einmal.
Du bist an Wahrheiten doch nicht die Bohne interessiert, wie sich auch in deiner offensichtlichen Freude darüber zeigt, dass gläubige Menschen angeblich weniger intelligent seien als Atheisten. So etwas an Borniertheit kommt einem selten unter! Ich bin Atheist, aber verwahre mich gegen eine menschenverachtende Preisgabe von Menschen, die sich ernsthaft um ihr Seelenheil bemühen. Es sind Menschen deines Schlages – ob Atheist oder gläubig, ihr seid Fundamentalisten – die die Welt ins Verderben stürzen. Diese Chuzpe! Och nö, über Gott rede ich nicht mehr, aber Gottgläubige – na, die sind doch alle schwachsinnig!
Wie wäre es denn mal mit einer schwerschörungstheoretischen Untersuchung über schwachsinnige Untersuchungen?
Signatur:
Herr Oberlehrer

Die Wolken ziehen hin. Sie ziehen auch wieder her.
Der Mensch lebt einmal. Dann nicht mehr.

(Donald Duck)
[Gäste dürfen nur lesen]
Beiträge: 462, Mitglied seit 18 Jahren
Henry schrieb in Beitrag Nr. 2126-18:
Du bist an Wahrheiten doch nicht die Bohne interessiert, wie sich auch in deiner offensichtlichen Freude darüber zeigt, dass gläubige Menschen angeblich weniger intelligent seien als Atheisten.

Das siehst Du komplett falsch. Ich bin hier vielleicht der Einzige, der an Wahrheiten interessiert ist! Im Gegensatz zu Dir und manch anderem glaube ich eben nicht alles, was uns von offizieller Seite erzählt wird und interessiere mich dafür, ob es die Wahrheit sein könnte oder nicht.
Signatur:
Dieser Beitrag wurde 666 mal geändert, zuletzt durch GOTT, morgen um 6.23 Uhr
[Gäste dürfen nur lesen]
Beiträge: 2.998, Mitglied seit 15 Jahren
Ich halte eine Bauzeit der Pyramiden von 20 Jahren schon für realistisch.
Rechnet man die Menge der verbauten Steinblöcke mal um, so weiß man, wie viele Steine täglich bewegt werden mussten, um termingerecht fertig zu werden.
Hinzu kommt, dass man Sklaven zum Bau einsetzte, die bis zur Erschöpfung angetrieben wurden und dabei regelrecht verheizt wurden.
Den heutigen Arbeitsschutz gab es noch nicht, so dass Arbeitsunfälle wahrscheinlich an der Tagesordnung waren. Ein Toter oder verletzter Arbeiter wurde unverzüglich durch einen neuen ersetzt.
Nur diese menschenunwürdigen Arbeitsbedingungen machten die Fertigstellung in 20 Jahren wahrscheinlich möglich, auch mit den damals noch primitiven technischen Hilfsmitteln.
Hinzu kam, dass die zu Beginn relativ großer Grundfläche mit zunehmender Höhe geringer wurde, und zwar quadratisch.
während beim Fundament noch 100% Grundfläche mit Steinen belegt werden mussten, so waren es bei halber Höhe nur noch 25% der Fläche.
Die dabei frei werdenden Arbeiter konnten sich dann mit der Rampe und dem Hochtransport der Blöcke befassen.
Außerdem ist die Pyramide nicht vollständig mit Steinen gefüllt, sondern enthält auch Kammern im Innern.
Der Bau dieser Kammern erforderte Kenntnisse in der Statik, also Menschen mit etwas mehr Grips und nicht unbedingt Muskeln.
Als mussten für die Kammern weniger Material befördert werden, dafür aber präziser verarbeitet werden.

Alles in Allem sind 20 Jahre verdammt lang.
Außerdem lässt sich eine Pyramide nicht mit dem Kölner Dom vergleichen, dessen Bau eine viel höhere statische Herausforderung war.
Zudem sind die Domgemäuer viel filigraner und nicht „nur“ aus aufeinander geschichteten Steinquadern aufgebaut.
Ein Gewölbe, dass in zig Metern Höhe das Dach tragen muss, und auch Jahrhunderte überdauern soll ist schon eine größere Herausforderung.
Hinzu kommen die Fenster, die eine zusätzliche Herausforderung für die Erbauer des Domes darstellten, in Punkto Statik und optisch ansprechendem Design.
Außerdem wurde die Erbauung des Domes auch teilweise durch finanzielle Engpässe verzögert. Man hatte schließlich keine Sklaven, die für Wasser und Brot arbeiteten sondern echte Handwerker, die gegen Geld arbeiteten.
Die Arbeitsbedingen waren schon menschlicher, gegenüber den Pyramiden, wenn auch nicht mit heutigen Standards zu vergleichen.
Signatur:
Wer jung ist, meint, er müsste die Welt retten :smiley8:
Der Erfahrene erkennt, dass er nicht alle Probleme lösen kann
:smiley3:
[Gäste dürfen nur lesen]
In diesem Forum dürfen nur Mitglieder schreiben. Hier kannst du dich anmelden
Zum Seitenanfang Nach oben