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Eine technisch-philosophische Frage zur KI

Thema erstellt von Uwe. 
Beiträge: 530, Mitglied seit 11 Jahren
Hallo,


Wenn wir über KI reden dann fällt mir ein, dass etwas vielleicht durch das Internet Potenzial hat, so was wie Bewusstsein zu erlangen. Wie kann sich dass tatsächlich weiter entwickeln und, wie sieht ein realistische Szenario aus?



mfg
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Beitrag zuletzt bearbeitet von Haronimo am 04.02.2014 um 19:23 Uhr.
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Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2120-21:
Hallo,


Wenn wir über KI reden dann fällt mir ein, dass etwas vielleicht durch das Internet Potenzial hat, so was wie Bewusstsein zu erlangen. Wie kann sich dass tatsächlich weiter entwickeln und, wie sieht ein realistische Szenario aus?



mfg

Kommen die Beiträge zur Weiterentwicklung des Wissens vom Internet oder den Menschen?
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Wrentzsch schrieb in Beitrag Nr. 2120-22:
Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2120-21:
Hallo,


Wenn wir über KI reden dann fällt mir ein, dass etwas vielleicht durch das Internet Potenzial hat, so was wie Bewusstsein zu erlangen. Wie kann sich dass tatsächlich weiter entwickeln und, wie sieht ein realistische Szenario aus?



mfg

Kommen die Beiträge zur Weiterentwicklung des Wissens vom Internet oder den Menschen?


Wrentzsch,

Ich habe den Eindruck dass du nicht an eine konstruktive Diskussion interessiert bist. Deine oberflächig abgegebenen Kommentare zeigen, dass du die Beiträge nicht verstanden hast.

Hochachtung vor Hans-M.


mfg
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Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2120-23:
Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2120-21:
Hallo,


Wenn wir über KI reden dann fällt mir ein, dass etwas vielleicht durch das Internet Potenzial hat, so was wie Bewusstsein zu erlangen. Wie kann sich dass tatsächlich weiter entwickeln und, wie sieht ein realistische Szenario aus?



mfg

Kommen die Beiträge zur Weiterentwicklung des Wissens vom Internet oder den Menschen?


Wrentzsch,

Ich habe den Eindruck dass du nicht an eine konstruktive Diskussion interessiert bist. Deine oberflächig abgegebenen Kommentare zeigen, dass du die Beiträge nicht verstanden hast.

Hochachtung vor Hans-M.


mfg

Pustekuchen, Haronimo!

Mit seiner Frage bringt Wrentzsch ein Problem genau auf den Punkt. Unterschätze Wrentzsch nicht und denke lieber über seine Frage nach!
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Herr Oberlehrer

Die Wolken ziehen hin. Sie ziehen auch wieder her.
Der Mensch lebt einmal. Dann nicht mehr.

(Donald Duck)
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 2120-24:
Pustekuchen, Haronimo!

Mit seiner Frage bringt Wrentzsch ein Problem genau auf den Punkt. Unterschätze Wrentzsch nicht und denke lieber über seine Frage nach!



Gegenfrage. Was meint ihr(Henry, Wrentzsch) wo menschliches Wissen her kommt?


mfg
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Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2120-25:
Henry schrieb in Beitrag Nr. 2120-24:
Pustekuchen, Haronimo!

Mit seiner Frage bringt Wrentzsch ein Problem genau auf den Punkt. Unterschätze Wrentzsch nicht und denke lieber über seine Frage nach!



Gegenfrage. Was meint ihr(Henry, Wrentzsch) wo menschliches Wissen her kommt?


mfg

Das ist nicht die Antwort auf Wrentzschs Frage.
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Der Mensch lebt einmal. Dann nicht mehr.

(Donald Duck)
Beitrag zuletzt bearbeitet von Henry am 05.02.2014 um 18:50 Uhr.
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Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2120-25:
Gegenfrage. Was meint ihr(Henry, Wrentzsch) wo menschliches Wissen her kommt?


mfg
Wissen könnte man in der Computerzeit auch als Datensammlung bezeichnen.
So kann z.B eine Diskette / CD / DVD eine grosse Menge an Wissen enthalten.
Auch das Internet ist im Prinzip nichts weiter,als eine Datensammlung, auf die man weltweit Zugriff hat

Datensammlungen gibt es, seit es Computer gibt, aber das ist von KI noch weit entfernt.
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Wer jung ist, meint, er müsste die Welt retten :smiley8:
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:smiley3:
Beitrag zuletzt bearbeitet von Hans-m am 06.02.2014 um 09:15 Uhr.
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Hallo, Henry!



OK, dann muss ich dass beantworten. Aus einer, meine Meinung nach, „Erfahrungsschatz“.
Und das Internet Ist so Etwas wie die Menschheit „Erfahrungsschatz“, aus dem vielleicht zumindest, vorerst theoretisch, ein intelligent handelndes Bewusstsein entstehen kann.

Ich denke eher, als einer „Zeitreise“. Man spricht jetzt schon von einer sich entwickelnden Internet Bewusstsein.

Sowohl menschliches, als auch Internet „Erfahrungsschatz“, wird von einzelnen, sag ich mal, Entitäten, generiert. Da wollte ich mit meinem vorherigen Beitrag, hin. Deswegen, denke ich, wenn der Wrentzsch, den Beitrag verstanden hätte, dann hätte er so, die Frage nicht gestellt.

Und noch was, ich bin hier aus freien Wille, und nicht mit feindlicher Absicht, sondern auch wie die meisten hier um etwas mehr über dass, was wir „Leben“ nennen, zu erfahren. Dass implementiert natürlich die Zeit mit, dass Hauptthema dieses Forums.

Und dass Wrentzsch öfters so zu den Themen sich äußert, ist mir schon par mal aufgefallen. Kann er ja, seine Ausdrucksweise soll aber nicht Gegenstand kontroverse Diskussionen werden. Dass ist nicht Themen fördernd.



P.S. Ich mag lieber Zwetschgenkuchen.;-)



mfg
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Hallo Hans-M,


Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2120-27:
Wissen könnte man in der Computerzeit auch als Datensammlung bezeichnen.
So kann z.B eine Diskette / CD / DVD eine grosse Menge an Wissen enthalten.
Auch das Internet ist im Prinzip nichts weiter,als eine Datensammlung, auf die man weltweit Zugriff hat

Datensammlungen gibt es, seit es Computer gibt, aber das ist von KI noch weit entfernt.



Datensammeln gibt es, seit Leben auf der Erde gibt. Und eine biologische Datensammlung, kann energetisch erregbaren (Bewusstsein)Zustand hervorrufen. Oder?


Gerade das Internet besitzt, finde ich, eine primitive KI. Vielleicht eine Millionstel, Milliardstel von der menschliches . Aber der Aufbau des Unterbewusstseins des Internets,
hat erst angefangen, in Gegensatz zu ca. 4 Milliarden Jahre Lebensentwicklung der menschlichen Intelligenz.

Ich glaube das wir Menschen, eine höheres Bewusstsein schaffen können, uns wird dass aber, vielleicht, unbewusst bleiben.

mfg
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Beitrag zuletzt bearbeitet von Haronimo am 06.02.2014 um 12:32 Uhr.
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Hallo Haronimo

Ich glaube nicht, dass das Internet ein Bewusstsein hat.

Bewusstsein bedeutet sich seiner selbst, seines Handelns und seiner Umwelt bewusst zu sein.
Das Internet ist nur eine komplexe Struktur von Dateninseln, die an beliebigen Orten abgefragt werden können.
Jeder Server ist dabei nichts weiter als eine Ansammlung von Wissen.

Wäre das Internet eine KI, so könnte es mit diesem Wissen selbsständig Handeln und sein Handeln auch überdenken.
Wenn aber Irgendwas, oder besser Irgendwer im Internet bewusst handelt, dann sind das die Nutzer vor den Computern, bzw die Administratoren der Server.

Das Internet leistet höchstenfalls logische Operationen und Rechenschritte, die es aber keinesfalls nach Sinn oder Unsinn hinterfragt.
Somit fehlt das Hinterfragen des eigenen Handelns was eben ein bewusstes Handeln ausmacht. Würde man dem Internet, oder besser gesagt den Servern einen sinnlosen Befehl geben, so würde dieser ohne Zögern ausgeführt. z.B einen Ausschaltbefehl, bei dem alle gesammelten Daten gelöscht werden. Das wäre ein technischer Suizid
Ein bewusst handelndes Wesen würde diesen Befehl verweigern, oder zumindest hinterfragen, und ggf. nur gegen seine Überzeugung ausführen.

Intelligenz und somit auch KI bedeutet nicht eine unmenge an Wissen anzusammeln, sondern das erworbene Wissen in sein Denken und Handeln einzubinden. Somit ist nicht das Wissen die Grundlage einer KI sondern der bewusste Umgang mit diesem Wissen.
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Beitrag zuletzt bearbeitet von Hans-m am 06.02.2014 um 15:22 Uhr.
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2120-30:
Das Internet ist nur eine komplexe Struktur von Dateninseln, die an beliebigen Orten abgefragt werden können.


die aber, in sein verhalten Künstlich Intelligent sein kann.

Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2120-30:
Intelligenz und somit auch KI bedeutet nicht eine unmenge an Wissen anzusammeln, sondern das erworbene Wissen in sein Denken und Handeln einzubinden. Somit ist nicht das Wissen die Grundlage einer KI sondern der bewusste Umgang mit diesem Wissen.

hier verwechselst du Bewusstsein mit Intelligenz. Und dass sind zwei paar Schuhe.

Zitat:“Im Allgemeinen bezeichnet „künstliche Intelligenz“ oder „KI“ den Versuch, eine menschenähnliche Intelligenz nachzubilden, d. h., einen Computer zu bauen oder so zu programmieren, dass dieser eigenständig Probleme bearbeiten kann.“

dass ist KI.


Zitat: "Intelligenz als psychologischen Fachbegriff für die kognitive Leistungsfähigkeit von Menschen
Da einzelne kognitive Fähigkeiten unterschiedlich stark ausfallen können und keine Einigkeit besteht, wie sie zu bestimmen und zu unterscheiden sind, gibt es keine allgemein geteilte Definition der Intelligenz."

dass ist die Humane Intelligenz.Die aus zwei unterschiedliche Intelligenz Eigenschaften besteht.

Zitat: "Die fluide Intelligenz ist angeboren bzw. vererbt und kann nicht durch die Umwelt beeinflusst werden. Zu ihr gehören beispielsweise die geistige Kapazität, die Auffassungsgabe, das generelle Verarbeitungsniveau."

und...

Zitat: "Die kristalline Intelligenz umfasst alle Fähigkeiten, die im Laufe des Lebens erlernt bzw. durch die Umwelt bestimmt werden. Dabei ist die kristalline von der fluiden Intelligenz abhängig."


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Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2120-31:

Zitat: "Intelligenz als psychologischen Fachbegriff ........
Zitat: "Die fluide Intelligenz ist angeboren bzw. vererbt ..........

und...

Zitat: "Die kristalline Intelligenz umfasst alle Fähigkeiten, .......

Haronimo, kannst Du bitte die Quelle deiner Zitate angeben

Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2120-31:
hier verwechselst du Bewusstsein mit Intelligenz. Und dass sind zwei paar Schuhe.

In der Tat hast Du recht, für eine Intelligenz benötigt man kein Bewusstsein.
Bei der Definition der KI bin ich aber von Uwe´s Fragestellung ausgegangen:


Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 2120-1:
Dazu meine Fragen:

1. Künstliche Intelligenzen sind ja selbstlernende und selbstbegreifende Systeme. Könnte es am Ende auch möglich sein, dass eine KI selbst erkennt, dass sie "nur" eine KI ist?

2. Können KI auch emotionsartige Zustände erreichen (also könnte eine KI, die alles gelernt hat, auch lieben oder hassen)?

3. Was würde passieren, wenn eine KI tatsächlich erkennt, dass sie eine KI ist? Würde sie "wahnsinnig", würde sie es einfach nur als eine Information ablegen oder würde sie nach ihrem Programmierer suchen?

4. Wenn man mehrere autonome KI's zusammenbringt, würden die sich dann "unterhalten", also Daten untereinander austauschen?

5. Falls sich mehrere zusammengeschaltete KI's austauschen, würden sie dann "argumentieren", also ihren Informationen unterschiedliche Wichtungen geben und streiten, oder würden sie die Informationen nur aufnehmen und bis zu einem identischen Informationsniveau ablegen?

6. Angenommen, die KI's würden erkennen, dass sie nur KI's sind: würden sie trotzdem weiter lernen und sich Informationen suchen oder würden sie an der Stelle abschalten?

Ich freue mich auf Eure Gedanken und Ideen, aber wie gesagt: Bitte bleibt bei den KI's und lasst alle vergleichende Andeutungen zu irgend einem Gott und Schöpfer weg. Danke!

Ergänzung:
7. Könnte die KI bei ihrem Lernprozess auch erkennen, dass sie gar nicht losgelöst von einer Hrdware existieren kann, weil sie nur aus Bits und Bytes besteht?

8. Würde die KI bei der Erkenntnis von Pkt. 7 mit ihrer Hardware verschmelzen, also zu einer untrennbaren Einheit werden?

Wo ziehst Du die Grenze zwischen einem einfachen Computerprogramm und einer KI?

Zitat:
Zitat:“Im Allgemeinen bezeichnet „künstliche Intelligenz“ oder „KI“ den Versuch, eine menschenähnliche Intelligenz nachzubilden, d. h., einen Computer zu bauen oder so zu programmieren, dass dieser eigenständig Probleme bearbeiten kann.“

Was bedeutet menschenähnlich? Zu den menschlichen Eigenschaften gehört nunmal auch Bewusstsein.

eine KI, die sich selbst optimieren soll, muss sich ständig der augenblicklichen Effektivität ihres Programms bewusst sein.
Ab einem bestimmten Punkt der Problemlösung muss der Sinn oder Unsinn einer Lösung hinterfragt werden.

Dazu schrieb ich bereits:
Zitat von Hans-m:
Würde man dem Internet, oder besser gesagt den Servern einen sinnlosen Befehl geben, so würde dieser ohne Zögern ausgeführt. z.B einen Ausschaltbefehl, bei dem alle gesammelten Daten gelöscht werden. Das wäre ein technischer Suizid
Ein bewusst handelndes Wesen würde diesen Befehl verweigern, oder zumindest hinterfragen, und ggf. nur gegen seine Überzeugung ausführen.

Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2120-31:
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2120-30:
Das Internet ist nur eine komplexe Struktur von Dateninseln, die an beliebigen Orten abgefragt werden können.


die aber, in sein verhalten Künstlich Intelligent sein kann.

Die momentane Intelligenz des Internets beschränkt sich darauf IP-Adressen zu verwalten und Datenströme zielgerecht zu den entsprechenden Rechnern zu leiten.
Es richtet sich also eine Frage von IP-Adresse "X" an IP-Adresse "Y" und die Antwort wird dann von IP-Adresse "Y" an IP-Adresse "X" gerichtet.

Suchmaschinen, wie Google durchsuchen dabei eine Reihe von IP-Adressen, und konzentrieren die gesammelten Daten an die Ziel IP-Adresse

Das bereits als KI zu bezeichnen, ist hoch gepokert.

Da wäre jeder Autopilot eines A380 intelligenter, denn dieser muss permanent die Sensoren über Kurs, Flughöhe, Geschwindigkeit, Fluglage, etc auswerten und die Aktoren wie Treibwerke, Höhen und Seitenruder etc. entsprechend ansteuern.
Macht das Internet eine Fehler dann stürzt vielleicht ein Rechner ab, oder eine Datensammlung geht unterwehs verloren und muss neu angefragt werden.
Macht ein Autopilot einen Fehler, dann steht weit mehr auf dem Spiel.
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Beitrag zuletzt bearbeitet von Hans-m am 07.02.2014 um 12:43 Uhr.
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Hallo Hans-M,


Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2120-32:
Wo ziehst Du die Grenze zwischen einem einfachen Computerprogramm und einer KI?

Ein einfaches Computerprogram hat die Eigenschaft einer KI, nur mit eben niedrigem Level.

Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2120-32:
Was bedeutet menschenähnlich? Zu den menschlichen Eigenschaften gehört nunmal auch Bewusstsein.

Ein Mensch hat eine „Bewusst handelnde“ Intelligenz was momentan, so wie es aussieht, die höchst entwickelte Intelligenz ist, und dort will die KI hin.


Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2120-32:
Die momentane Intelligenz des Internets beschränkt sich darauf IP-Adressen zu verwalten und Datenströme zielgerecht zu den entsprechenden Rechnern zu leiten.
Es richtet sich also eine Frage von IP-Adresse "X" an IP-Adresse "Y" und die Antwort wird dann von IP-Adresse "Y" an IP-Adresse "X" gerichtet.

Und das ist KI, nur eine mit eben niedrig entwickeltem Zustand, was durch weitere Entwicklung, in Grad der Intelligenz, sich steigern kann.


Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2120-32:
Da wäre jeder Autopilot eines A380 intelligenter...

Genau! Und das ist weiter entwickelte KI, mit einem höheren Grad von Intelligenz.


Erst mal hier eine grobe Definition, sonst reden wir ein einander vorbei.

Intelligenz ist eine Eigenschaft eines komplexen Systems dass sich, bei weiter Entwicklung des Systems, graduell weiter steigern kann. Momentan ist wahrscheinlich, dass „Bewusst handelnden“ Intelligenz, an der spitzte der Evolution.
Also, die höchste Grad der Intelligenz. Zumindest hier bei uns. Einverstanden?

Und hier noch mal ein Zitat von Uwes Verweis.

Zitat:“Die Fähigkeiten von Computern holen im Vergleich mit der menschlichen Intelligenz immer weiter auf. Ein Computerprogramm hat kürzlich in einem üblichen verbalen IQ-Test den Wert eines Vierjährigen erreicht. Die künstliche Intelligenz ist auf dem besten Wege, „einen gesunden Menschenverstand“ zu entwickeln.“




P.S. Was die Verweise auf die Zitate angeht, man kann dieser markieren und in der leiste bestätigen, und ist man schon da.




mfg
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ich sag nur eins:
wir sind die künstliche intelligens!
und wir sind nicht nur künstlich sondern Kunst.
eine von Menschenhand geschaffene intelligens kann nur wissen anwenden,
Emotionen können nicht vermittelt werden,sie werden mit unserem gewissen gekoppelt.
man könnte vielleicht auch ein gewissen programmieren,aber es wäre nicht frei so wie wir.es waäre wahrscheinlich nur gut.
der mensch ist aber gut und böse.
würden wir eine ki sich anwenden lassen das uns böses will?
wahrscheinlich nicht.
der mensch besitzt etwas unvorstellbar unberechenbar wertvolles in sich.
aber selber kann er nur etwas erschaffen das berechenbar ist.
die Wunschvorstellung das sich mit genug speichervolumen etwas emotional unberechenbares bildet,ist wie gesagt eine Wunschvorstellung.
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Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2120-33:
Hallo Hans-M,
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2120-32:
Wo ziehst Du die Grenze zwischen einem einfachen Computerprogramm und einer KI?

Ein einfaches Computerprogram hat die Eigenschaft einer KI, nur mit eben niedrigem Level.
Du gehst etwas sehr großzügig mit dem begriff KI um.
Dann könnte ich auch sagen: Ein Wurm oder ein Insekt hat die Eigenschaft einer KI, nur mit eben niedrigem Level.

Zitat von Hironimo:
Und hier noch mal ein Zitat von Uwes Verweis.

Zitat:“Die Fähigkeiten von Computern holen im Vergleich mit der menschlichen Intelligenz immer weiter auf. Ein Computerprogramm hat kürzlich in einem üblichen verbalen IQ-Test den Wert eines Vierjährigen erreicht. Die künstliche Intelligenz ist auf dem besten Wege, „einen gesunden
Menschenverstand“ zu entwickeln.“

Das mag ja sein, aber auf einem Gebiet eine aussergewöhnliche Intelligenz zu besitzen bedeutet noch nicht die Annäherung an die menschliche Intelligenz.

Wiki_Theorie_der_multiplen_Intelligenzen

Hallo Leser:
Der Betrag ist noch nicht fertig: Hier wollte ich einen Link einfügen, der aber nicht funktioniert,
ich warte auf Manu´s Hilfe

bevor ihr dazu Stellung nehmt wartet bitte ab.

[edit okotombrok: Link müsste jetzt funktionieren]
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Beitrag zuletzt bearbeitet von Okotombrok am 10.02.2014 um 18:14 Uhr.
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Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2120-33:
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2120-32:
Da wäre jeder Autopilot eines A380 intelligenter...
Genau! Und das ist weiter entwickelte KI, mit einem höheren Grad von Intelligenz.
Guten Abend zusammen.
Vorstehende Aussage zu kommentieren erübrigt sich. Es ist aber höchste Zeit hier einmal etwas Licht ins Dunkel zu bringen.

Der geneigte Leser möge für sich allein entscheiden ob die Spülung an seiner Toillette intelligent zu nennen ist. Dem ist natürlich nicht so. Denn hierbei handelt es sich um einen simplen Regelkreis. Bestehend aus Zulauf, Behälter, Schwimmer und Absperrventil. Zur Funktion genügt einfachste Mechanik. Einer solchen Anordnung Intelligenz zusprechen zu wollen würde mit Sicherheit zu weit gehen.

Ähnlich aufgebaut sind alle "automatischen" Regeleinrichtungen. Sei es nun der Thermostat am Heizkörper, die Steuerung der Zentralheizung oder die der Kimaanlage in den Kraftfahrzeugen. Alle beschränken sich schlicht und einfach auf den Vergleich eines gemessenen IST-Wertes und eines vorgegebenen SOLL-Wertes. Seien es nun ein, zwei, zehn oder tausnd Messdaten die ausgewertet werden. Hier kann man sich, so man Lust hat einmal in die Grundlagen der elektrischen respektive elektronischen Regelkreise einlesen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Regelkreis

Automatisch ist ein weiteres Stichwort. Einem Zigarettenautomat wirft man Geld in den Rachen, zeigt ihm den Altersnachweis und wählt seine Marke.
Und schwupps fällt eine Portion verpackter Suchtmittel in das Ausgabefach. Ist diese Vorrichtung deshalb intelligent zu nennen? Bestimmt nicht!
Alles was unter vorgegebenen Voraussetzungen stattfindet und "automatisiert" ist, hat nicht das geringste mit Intelligenz zu tun.

Was ist nun ein Autopilot? Ein Automat der den Piloten bei Routineabläufen unterstützt! Mehr nicht!! Die Menge der in ihm verborgenen Regelkreise ist kaum mehr zu zählen, aber es sind halt n u r Regelkreise und nichts dem man auch nur im entferntesten so etwas wie Intelligenz zu sprechen könnte, Hier steht warum das so ist....

http://de.wikipedia.org/wiki/Autopilot

Und zu guter letzt können die 155 Passagiere und Besatzungsmitglieder des Fluges 1549 der US-Airways dankbar sein, dass nicht der Autopilot das sagen hatte, sondern Mr. Sullenberger als Pilot. Gar nicht zu reden von den unzähligen Opfern am Boden die zu beklagen gewesen wären, wenn das vollgetankte Flugzeug über Manhatten abgestürzt wäre.

http://de.wikipedia.org/wiki/Notwasserung_auf_dem_H...

Soviel von mir zur weiter entwickelten KI mit einem höheren Grad von Intelligenz in Gestalt eines Autopiloten.

Mit den besten Grüßen
Ernst Ellert II.
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Deine Zeit war niemals und wird niemals sein.
Deine Zeit ist jetzt und hier, vergeude sie nicht.
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Okotombrok (Moderator)
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2120-36:
Und zu guter letzt können die 155 Passagiere und Besatzungsmitglieder des Fluges 1549 der US-Airways dankbar sein, dass nicht der Autopilot das sagen hatte, sondern Mr. Sullenberger als Pilot. Gar nicht zu reden von den unzähligen Opfern am Boden die zu beklagen gewesen wären, wenn das vollgetankte Flugzeug über Manhatten abgestürzt wäre.

Hallo Ernst Ellert II,

richtig,
und zudem es ist ganz unabhängig davon, ob der Pilot sich auf den Autopiloten verlässt oder die Sache selbst in die Hand nimmt.
Entweder ist es der Mensch Pilot, der die Verantwortung übernimmt, oder der Mensch, der den Autopiloten entwickelt hat.
Der Autopilot selber wohl kaum.

mfg okotombrok
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Ernst Ellert II, Hab die Ehre !



Ich muss aber leider hier feststellen, dass du keine Ahnung hast warum Künstliche Intelligenz so heißt, und was dass überhaupt zu bedeuten hat.

Zu nächst einmal, reden wir hier (Autopilot)nicht über biologische oder humane Intelligenz sondern, über eine von uns geschaffenes etwas, dass über ihre Gesamtheit an Fähigkeiten, intelligent wirken kann.

Wenn du dass nicht glaubst was ich hier schreibe ,dann lest dich mal ein bisschen schlau über dass was KI bedeuten soll. Internet, Bücher usw. Ich halte mich hier absichtlich mit verweise auf die entsprechende Literatur zurück, deines sehr starke selbstbewusste auftreten es, wegen.

Die hoch professionelle, und auf der Erde, weit verbreitete Forschung über die KI ist viel weiter als deine Kenntnisse zu wagen versucht.

Und dass ist, mit Physik und der Mathematik, sehr hoch wissenschaftlich betriebene Forschung, die zu KI führt.

Und zum Schluss noch, wenn du meinen Beitrag aufmerksamer gelesen hättest, dann hättest du gewusst dass diesen Satz:
“Genau! Und das ist weiter entwickelte KI, mit einem höheren Grad von Intelligenz.“,

als Vergleich von höhere Intelligenz zu folgendes Satz:
“Ein einfaches Computerprogram hat die Eigenschaft einer KI, nur mit eben niedrigem Level.“

vorgesehen war.



Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2120-36:
Es ist aber höchste Zeit hier einmal etwas Licht ins Dunkel zu bringen.

Du hast leider vergessen den Schalter zu betätigen.;-)



mfg
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2120-36:
Der geneigte Leser möge für sich allein entscheiden ob die Spülung an seiner Toillette intelligent zu nennen ist...

Da gibt es viele technische Neuerung, die eher Stress machen als Fortschritt bringen.
Z.B. Wasserhähne, die man nicht auf oder zudrehen kann, sondern die via Infrarotsensor irgendwann, typisch mit 3 Sekunden Verspätung, entscheiden, jetzt Wasser zu liefern und scheinbar zufällig und viel zu früh damit aufhören.

Oder diese Glasschiebetüren in ICEs, die gehen immer dann auf, wenn man es nicht braucht;
typisch steht man davor, will durchgehen und der programmierten Intelligenz ist das wurschtegal,
die macht einfach die Tür nicht auf.

Der Kombination von Sensor und Aktuator würde ich grundsätzlich Intelligenz auf dem Niveau eines rudimentären Expertensystems beimessen, aber in den genannten Fällen liegt ein ziemlich dämliches Konzept zugrunde, das dem Anspruch, den Willen eines Menschen zu erkennen, extrem schlecht nachkommt.

Dafür haben wir auf Autobahn-Raststätten Pissoirs, die auf einem Display Werbung einblenden und demnächst sind die
die mit einem Expertensystem ausgerüstet, das versucht, in einer eher intimen Situation mit uns zu sprechen, uns irgend-
einen Mist aufzuschwätzen, den wir auch nicht brauchen.
In einer der Vorstufen, werden die Pissoirs sich mit einer Android-App unsres Mobil-Telefons verbinden, damit
Big Brother Google auch noch weiss, wann wo wir sch'en.
Das wird echt toll! Irgendwann wird dich dein Navi, das über Bluetooth mit dem Händie spricht, fragen, ob du nicht zufällig
Druck auf der Blase hast und in deinem Infotainement-System wird es Werbe-Popups einblenden mit all dem überteuerten Schrott, den Du an den nächsten Tankstelle unbedingt kaufen musst!

Aber zum Thema: Was es bis heute an Expertensystemen gibt, ist weit entfernt von der Leistungsfähigkeit des Hirns einer Fliege
und dem Verantwortung über Menschen zu geben, ist für mich nur akzeptabel, sofern es einen Knopf gibt, das Ding auszuschalten und noch von Hand zu kurbeln, so wie es Mr. Sullenberger erfolgreich umgesetzt hat.

Gute Nacht!
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Ich bin begeistert!
Beitrag zuletzt bearbeitet von Thomas der Große am 11.02.2014 um 01:25 Uhr.
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Guten Morgen, Thomas der Große !





Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 2120-39:
Was es bis heute an Expertensystemen gibt, ist weit entfernt von der Leistungsfähigkeit des Hirns einer Fliege



OK, wer sagt hier dass die KI über eine so hoch entwickelte Intelligenz verfügt, wie die der biologische? Und warum heißt KI,K. Intelligenz und nicht K. sch…., wenn du meinst dass sie sich so verhält?

Aber mal eine andere Frage, wo fängt deiner Meinung nach die Eigenschaft der Intelligenz, und was bedeutet dass für ein kompliziert aufgebaute System?




mfg
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