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Beitrag Nr. 2075-281
28.08.2013 10:27
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Claus schrieb in Beitrag Nr. 2075-267:... während die gesamte Dunkelheit der Nacht nicht einmal die Helligkeit einer Kerze zu löschen vermag.
Beiträge: 3.477, Mitglied seit 18 Jahren |
Beitrag Nr. 2075-282
28.08.2013 10:47
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Horst schrieb in Beitrag Nr. 2075-280:Hallo Claus,
bitte nicht falsch verstehen, aber die Art deiner Argumentation läßt bei mir den Verdacht aufkommen, dass du „Zeuge Jehovas“ bist.
[...] Es sind durchaus liebe Mitmenschen und tolerieren meine gegensätzliche Auffassung.
Henry schrieb in Beitrag Nr. 2075-274:Zitat von Stueps:Schade, keinen Mut zur eigenen Entwicklung?
DAS hast du jetzt falsch verstanden, Stueps, denn diese Ansicht hat mich zum Atheismus gebracht. Ich halte das schon für eine Entwicklung!
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Beitrag Nr. 2075-283
28.08.2013 18:00
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Oder ist es nicht so, daß der Mensch sich Götter erschaffen hat, damit er denen die Schuld für seine eigenen Fehler anlasten kann?Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2075-279:...Gott gibt den Menschen die Schuld dafür, dass sie Sünden begehen. Er hat uns doch erschaffen, mit all unseren Fehlern.
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Beitrag Nr. 2075-284
28.08.2013 18:22
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Zitat:https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedd...
Ich hoffe, ihr könnt trotz starker visueller Reize den inhaltlichen Argumenten der Frauen folgen (was nicht so leicht ist), und wünsche viel Spaß.
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Beitrag Nr. 2075-285
28.08.2013 18:40
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Horst schrieb in Beitrag Nr. 2075-280:... die Art deiner Argumentation läßt bei mir den Verdacht aufkommen, dass du „Zeuge Jehovas“ bist.
Zitat von Horst:Diese Leute kommen immer mal zu mir zum diskutieren und legen die Bibel fast identisch so aus wie du.
Zitat von Horst:Deine Meinung zur Erbsünde kann ich nicht teilen, denn die Bibel weist doch auf die Erbsünde hin, siehe:
1. Mose 8, 21 - Hiob 14, 4 - Ps. 14, 3 – 51, 7 - Matth. 15,19 - Joh. 3, 6 Römer 3, 9 - Gal. 3, 22 - Eph. 2, 3 - Jak. 1, 14
Zitat von Horst:Und nicht nur die Katholiken bedienen sich der Erbsünde.
Zitat:Wie man sieht, basiert die Erfindung der Erbsünde auf der sexuellen Verklemmtheit der damaligen Kirchenvertreter. ... Für ein Fehlverhalten, im religiösen Sinne eine Sünde, kann man immer nur persönlich verantwortlich sein. ... Woher weiß denn die Kirche das alles? Sie weiß es nicht, sie glaubt es, und verkündet die Erbsünde als »göttliche Wahrheit«.
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Beitrag Nr. 2075-286
28.08.2013 19:46
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2075-282:
Hallo Henry,
Henry schrieb in Beitrag Nr. 2075-274:
DAS hast du jetzt falsch verstanden, Stueps, denn diese Ansicht hat mich zum Atheismus gebracht. Ich halte das schon für eine Entwicklung!
hast du jetzt etwa keinen Sinn für feine Ironie mehr?
Aber interessant: Vertreter des Christentums haben dich zum Atheisten gemacht.
Mich hingegen haben Naturwissenschaften zu der Ansicht gedrängt, einen willentlichen Schöpfungsakt nicht ausschließen zu können. Und das um so mehr, je tiefer ich in die reinen wissenschaftlichen Erkenntnisse eindringe. Vorher Atheist, sehe ich mich jetzt in der Ecke der Agnostiker verankert. Vergleicht man unsere Entwicklungen, kann man eine gewisse Ironie nicht leugnen, oder?
Nun, um die ganze Ernsthaftigkeit und Schärfe dieser Debatte ein wenig zu vertreiben, sei mir ein Video erlaubt. Dort erklären junge Damen (die sich ihre Natürlichkeit bewahrt haben, um so Gottes Werk am besten zu ehren), warum die Evolutionstheorie nicht richtig sein kann (leider eine kurze Werbung vorgeschaltet, weshalb ich den Link bald wieder entfernen werde):
Ich hoffe, ihr könnt trotz starker visueller Reize den inhaltlichen Argumenten der Frauen folgen (was nicht so leicht ist), und wünsche viel Spaß.
Beste Grüße
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Beitrag Nr. 2075-287
28.08.2013 20:08
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 2075-286:Allerdings habe ich die visuellen Reize vermisst. Oder sollte ich etwa Vor- und Nachspann verwechselt haben? Stehst du tatsächlich auf solche Damen? Man oh man!
Horst schrieb in Beitrag Nr. 2075-284:Und was die Entstehung des Lebens anbelangt gibt es natürlich keine Evolution, was gibt es da noch zu diskutieren.
Die Bibel sagt doch ganz eindeutig in
1 Moses 2, 7 :
„Und Gott der Herr machte den Menschen aus einem Erdenklos und er blies ihm ein den lebendigen Odem in seine Nase“
Horst schrieb in Beitrag Nr. 2075-284:Außerdem ist nicht nur damit die Existenz Gottes bewiesen, sondern nun auch noch durch umfangreiche Computerberechnungen
http://www.heise.de/tp/artikel/39/39766/1.html
Horst schrieb in Beitrag Nr. 2075-284:Wie dazu aus gut unterrichteten Kreisen bekannt wurde bestehen aber noch Zweifel, ob nicht nur Gottgläubige aus Lehm produziert wurden und die Atheisten rein evolutionär entstanden sind.
Na, warten wirs ab! :smiley29:
Horst schrieb in Beitrag Nr. 2075-284:Post skriptum, bitte entschuldige nachträglich die Namensverwechslung!
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Beitrag Nr. 2075-288
28.08.2013 20:54
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 2075-286:Allerdings habe ich die visuellen Reize vermisst.
Beiträge: 1.566, Mitglied seit 11 Jahren |
Beitrag Nr. 2075-289
29.08.2013 09:47
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2075-272:
Wie unsere letzte Diskussion gezeigt haben dürfte, geht es nicht darum, den anderen von seiner Meinung zu überzeugen, sondern neue Inspiration und Blickwinkel zu bekommen und zu geben. Das ermöglicht Entwicklung des eigenen Denkens.
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Beitrag Nr. 2075-290
29.08.2013 10:22
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Horst schrieb in Beitrag Nr. 2075-280:
die Art deiner Argumentation läßt bei mir den Verdacht aufkommen, dass du „Zeuge Jehovas“ bist.
Diese Leute kommen immer mal zu mir zum diskutieren und legen die Bibel fast identisch so aus wie du. Sie erfinden für alle offensichtlichen göttlichen Fehlleistungen immer eine mehr oder weniger überzeugende Ausreden.
Beiträge: 762, Mitglied seit 18 Jahren |
Beitrag Nr. 2075-291
29.08.2013 15:09
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 2075-290:
Horst schrieb in Beitrag Nr. 2075-280:
die Art deiner Argumentation läßt bei mir den Verdacht aufkommen, dass du „Zeuge Jehovas“ bist.
Diese Leute kommen immer mal zu mir zum diskutieren und legen die Bibel fast identisch so aus wie du. Sie erfinden für alle offensichtlichen göttlichen Fehlleistungen immer eine mehr oder weniger überzeugende Ausreden.
Hallo Horst,
mir scheint das allzu simpel gedacht und geurteilt, denn:
Wo wir uns bewusst machen, wie unvollkommen der Mensch in all seinen Fähigkeiten ist, muss uns doch eigentlich klar werden, dass er überhaupt nicht in der Lage sein k a n n , den Willen und die Absichten Gottes genau zu verstehen oder gar noch anderen verlust- und fälschungsfrei mitzuteilen.
Auch die Bibel ist nur ein (zeitbezogener und unvollkommener) V e r s u c h , solche Mitteilung zu erreichen.
Sie fortzudenken im Bemühen, Gott besser zu verstehen — das sollte man als der Christen vornehmste Aufgabe sehen.
Die meisten offiziellen Vertreter der Kirche(n) sehen das auch wirklich so, sind aber leider viel zu wenig in der Lage, über ihren eigenen, ganz begrenzten Verständnishorizont hinauszudenken oder ihn wenigstens einzusehen und zuzugeben. Hier, so denke ich, liegt das eigentliche Problem, und es ist ganz eindeutig wieder mal eines, das der Unvollkommenheit menschlichen Wesens entspringt.
Gruß, grtgrt
Zitat:Auch die Bibel ist nur ein (zeitbezogener und unvollkommener) V e r s u c h , solche Mitteilung zu erreichen.
Sie fortzudenken im Bemühen, Gott besser zu verstehen — das sollte man als der Christen vornehmste Aufgabe sehen.
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Beitrag Nr. 2075-292
29.08.2013 18:43
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 2075-289:
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2075-272:
Wie unsere letzte Diskussion gezeigt haben dürfte, geht es nicht darum, den anderen von seiner Meinung zu überzeugen, sondern neue Inspiration und Blickwinkel zu bekommen und zu geben. Das ermöglicht Entwicklung des eigenen Denkens.
Hallo Henry,
ich argumentiere im Geiste dessen, was Stueps hier sagt. Und deswegen fand ich Deinen Beitrag 2075-264 doch recht merkwürdig.
Im Übrigen: Denkst Du wirklich, dass es hilfreich sein kann, rein logische Aspekte einfach zu ignorieren? Was bleibt denn, wo man Logik ignoriert? Bleibt dann nicht einfach nur reiner Glaube und Voreingenommenheit?
Meiner Ansicht nach sind Logik (und in Ergänzung dazu unser Gewissen) die einzigen Schiedsrichter, die uns sagen können, wo wir falsch liegen.
Gruß, grtgrt
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Beitrag Nr. 2075-293
29.08.2013 18:48
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Horst schrieb in Beitrag Nr. 2075-271:Henry:
"Wie du weißt, diskutiere ich nicht mit dir. Die Zitate sind nicht von mir."
Hallo Henry
Schon korrigiert, bitte entschuldige!
Warum so überheblich?
Gruß Horst
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Beitrag Nr. 2075-294
29.08.2013 18:55
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Beitrag Nr. 2075-295
29.08.2013 22:05
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 2075-247:Wenn ich dich richtig verstehe, akzeptierst du den zweiten Ansatz. Dann kann aber dein Argument für eine Entwicklung des Menschen „in die Freiheit hinein“ nicht richtig sein, denn – wie gesagt – das konnten die Verfasser der Bibel nicht wissen.
Zitat von Hernry:Freiheit und Zufall sind einander ausschließend. Reiner Zufall wäre Regellosigkeit, folglich Chaos. Wobei zu unterscheiden ist: Der Zufall, der aus der großen Zahl resultiert, wie in der Thermodynamik, dieser Zufall ist nur von einem Mangel an Wissen über die vollständigen Daten abhängig, mit „vollständigem“ Wissen könnten wir auch Aussagen über einzelne Teilchen machen, z. B. in einer Gaswolke, es ist also kein „wirklicher“ Zufall.
Zitat von Henry:Wir werden prinzipiell niemals wissen, wann ein bestimmtes Uranatom zerfällt oder wo sich ein Elektron innerhalb eines Atoms genau befindet. Aber mal ehrlich – das ist doch letztlich völlig unwichtig, wenn es darum geht, dass z. B. die Sauerstoff-, Kohlenstoff- Wasserstoffatome stabil sind oder dass die Kernfusion im Inneren von Sternen funktioniert!
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Beitrag Nr. 2075-296
30.08.2013 10:25
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 2075-294:...kann es sein, dass die Frage nach der Existenz oder Nichtexistenz eines Gottes, die hier alle umtreibt, der Versuch ist, aus dem begrenzten Käfig unserer wissensmäßigen Erkenntnisfähigkeit herauszuklettern?
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2075-294:Alles andere, was im Zusammenhang mit Gottesglaube passiert, sind typisch menschliche Herrschafts- und Machtbestrebungen, gegen die man sich wehren muss.
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Beitrag Nr. 2075-297
30.08.2013 11:15
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Horst schrieb in Beitrag Nr. 2075-291:
In unserer Selbstüberheblichkeit und Narzissmus habe wir damit diesem Unikat – obwohl wir angeblich nichts von ihm wissen – gleich mal unsere menschlichen Eigenschaften angedichtet, das ist schon absurd hoch drei.
Horst schrieb in Beitrag Nr. 2075-291:
Noch nebenbei gefragt, hast du denn die Bibel schon mal gelesen und anschließend Gott besser verstanden?
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Beitrag Nr. 2075-298
30.08.2013 12:08
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2075-296:Aber es ist noch viel schlimmer: Nur um die Illusion an den Glauben an eine höhere Macht aufrecht zu erhalten und diese zu verteidigen, werden die eigenen “wissensmäßigen“ Erkenntnisse verdrängt und ignoriert.
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Beitrag Nr. 2075-299
30.08.2013 12:35
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 2075-297:Wer ernsthaft über Gott diskutieren möchte, der sollte sich erst mal genau überlegen (und dann anderen auch sagen),
wie er den Begriff » Gott « im Sinne der jeweils geführten Diskussion denn eigentlich definiert sieht:
Ich bin sicher, dass wir alle dann sehr oft mit Überzeugung antworten könnten:
"Ja, wenn du unter Gott d a s verstehtst, stimme ich dir zu: So ein Gott macht keinen Sinn."
Natürlich gibt es in jeder Gesellschaft eine D e f a u l t - D e f i n i t i o n für Gott, ...
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Beitrag Nr. 2075-300
30.08.2013 13:33
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Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.