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Stell Dir vor: Schweinegrippe und keiner macht mit...

Thema erstellt von Uwe. 
Beiträge: 1.503, Mitglied seit 17 Jahren
Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1521-21:
Das Zeug war vorher quasi schon versandfertig. Die Verträge zwischen Bund und Ländern den Ankauf des Impfstoffes betreffend sind von 2007. Da dachte noch niemand an Schweinegrippe.

Die Frage: was für Impstoff war es in Verträgen, wenn noch keine Schweinegrippe war? Oder es nur niemand in breiten Massen (!!!) dachte? Die Fachleute könnten sich aber ein Scenario der künftiger Entwicklung vorstellen und warnten den Politiker. Ich möchte allerdings nicht schön reden die Interesse einer Gruppe über den Profit. Aber es war nicht nur es ausschlaggebend.

"Quasi versandfertig"? Das glaube ich nicht. Du meinst, dass der Impstoff war bekannt - nicht aber als ein materielles Ding, der in LAger auf dem Versand wartet. Die Gewinnung eines biologisches Stoffes braucht seine Zeit, die sich nicht beschleunigen lässt. Wenn man aus der Annahme ausgeht, dass der Ausbruch der Epidemie unmittelbar bevor steht, dann muss man vorher handeln - sprich Aufträge verteilen.
Zitat:
Da gab es noch keine "Pandemie". Von sechs möglichen Herstellern wurde GlaxoSmithKline ausgewählt ohne eine öffendliche Aussschreibung. Ein Schelm wer schlimmes dabei denkt.
NA ja, und was wegen der öffentliche Ausschreibungen - im Alltag gerechtfertigte Forderung. Wenn man aber in einer Krise handelt nach Alltagsregeln, kann runtergehen bevor die angeforderte Ausschreibungen verglichen werden können.

Wenn ein Politiker denkt nicht voraus - ist es keiner. Wenn ein Politiker lässt die WAhrnungen der Fachleute ohne Achtung, müssen sie ihr Platz räumen.

Zitat:
Es war alles von vorn herein geplant und so konzipiert das alle zufrieden sind... mit Ihrer Beute.Das nächste Mal wird nicht lange auf sich warten lassen. Das ist sicher.
Es lebe die Verschwörung... -s Ideen!

Ich kann mir eine andere Entwicklung vorstellen unmd dass die Politik für ein anderen Weg entschieden. Sie wurden handeln nach dem Motto "es läuft nicht Weg". Die Epidemie wurde ausbrechen in seiner schlimmsten Form. Der drittel de Bevölkerung wurde dezimiert. DAnn ernst Ellert - wenn er noch lebte - wurde schreien:
- die Politiker wurde schon lange vor der ersten Anzeichen der Epidemie gewarnt - und es wurde nicht unternommen. Ein Skandal!!! u. s. w.

Beitrag zuletzt bearbeitet von Irena am 06.01.2010 um 16:45 Uhr.
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Beiträge: 2.939, Mitglied seit 17 Jahren
Hallo Irena, sei gegrüßt.
Auch Dir natürlich ein schönes neues Jahr.
Ich denke dafür ist es noch nicht zu spät solange Manus Feuerwerk noch munter vor sich hin funkelt.
Du hast oben geschrieben....
Zitat:
Ich möchte allerdings nicht schön reden die Interesse einer Gruppe über den Profit. Aber es war nicht nur es ausschlaggebend.
Dann aber schreibst Du....
Zitat:
"Quasi versandfertig"? Das glaube ich nicht. Du meinst, dass der Impstoff war bekannt - nicht aber als ein materielles Ding, der in LAger auf dem Versand wartet. Die Gewinnung eines biologisches Stoffes braucht seine Zeit, die sich nicht beschleunigen lässt.
Leider halten sich die Fakten nicht daran was Du bereit bist zu glauben.
Und die Tatsachen sehen so aus....report MÜNCHEN schreibt....
Zitat:
report MÜNCHEN nimmt die Verträge unter die Lupe, die Bund, Länder und GlaxoSmithKline unter Geheimhaltung abgeschlossen haben. Und das schon 2007, als von der sogenannten Schweinegrippe noch keine Rede war.

Quelle und alle weiteren Informationen findest Du hier:

http://www.br-online.de/das-erste/report-muenchen/r...

Und das kritisieren solcher Machenschaften hat n i c h t s mit einer Verschwörungsidee zu tun.
Das wiederum vorzuwerfen ist doch gar nicht Dein Stil, denn sonst kennt man Dich als sachliche Gesprächspartnerin.
Auch diese Bermerkung passt eher zu einem schlechten Versicherungsvertreter ....
Zitat:
Die Epidemie wurde ausbrechen in seiner schlimmsten Form. Der drittel de Bevölkerung wurde dezimiert. DAnn ernst Ellert - wenn er noch lebte - wurde schreien:
- die Politiker wurde schon lange vor der ersten Anzeichen der Epidemie gewarnt - und es wurde nicht unternommen. Ein Skandal!!! u. s. w.
Ich hoffe doch nicht, daß das jetzt Dein Diskusionsniveau geworden ist.
Mach Dir mal die Mühe und vergegenwärtige Dir mal den Stand der Dinge.
Tu Dir und mir den Gefallen und lies Dich mal da durch.
Das dauert maximal 15 Minuten....
Aber dann weist Du wenigstens ob Du mir glauben kannst
und das ich k e i n Verschwörungstheoretiker bin.

Dann wird Dir vielleicht bewusst das ich nicht schwarzmalen will sondern nur für das sensibillisieren was um uns herum vorgeht.
Vor allen Dingen dann wenn es auf unsere Kosten geschieht.
Aber nur zum Wohle von, für die Öffendlichkeit meist unsichtbaren, dritten.

Mit den besten Grüßen.
Ernst Ellert II.
Signatur:
Deine Zeit war niemals und wird niemals sein.
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Beiträge: 1.503, Mitglied seit 17 Jahren
HAllo Ernst Ellert,

du schreibst:
Zitat:
Mach Dir mal die Mühe und vergegenwärtige Dir mal den Stand der Dinge.
Tu Dir und mir den Gefallen und lies Dich mal da durch.
Das dauert maximal 15 Minuten....
HAbe ich gemacht. Es entspricht DEINER Sprache. Einwände habe ich in vorigen Beitrag geschrieben. Vieleicht nimmst mal die Mühe und lies Dich mal durch...

Vielleich mein schlechtes Deutsch daran schuldig?! Ich denke doch, dass Unverständnis liegt viel tiefer.

Eines bringe ich mir von dieser Diskussion, was mir früher nicht bewusst war. Es gibt nicht nur die Gegensätzlichkeit der "offiziellen" PArteien, es gibt eine Partei Antipolitiker. Schön interessant und wert zum NAchdenken.

Gruß, irena

Beitrag zuletzt bearbeitet von Irena am 07.01.2010 um 10:54 Uhr.
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Beiträge: 40, Mitglied seit 15 Jahren
Wir haben das auch jetzt bei den Sanis ne ganze Weile beobachtet. Ich möchte mich kurz fassen.
VIEL WIND UM NICHTS!

Man muss sich wirklich überlegen langsam, warum wir dauernd Tiergrippen mit den darauffolgenden Paniken in der Bevölkerung haben. Ich werde das Gefühl nicht mehr los, dass uns jemand aus anderen Gründen zum Impfen drängen will. Da steckt was anderes dahinter, als das Wohl der Bevölkerung.
Wir haben keinen einzigen Fall hier konkret von schwerer Schweingrippe erlebt.
Die die sich impfen ließen, klagen seitdem über divers Beschwerden, wie Schwindel etc...was zu erwarten war, wenn man bedenkt, was diese Zusätze bekanntermaßen schon bei den Soldaten im Golfkrieg anrichteten.
Sogar unsere Docs haben sich nicht impfen lassen.
Na gut...meine Meinung. Muss nicht jeder teilen. Jeder ist seines Glückes Schmied.
(..doch nicht jeder Schmied hat Glück)

Knuddelausgabe an alle..haltet die Ohren steif und verlasst Euch auf Euer Bauchgefühl..da stimmt was nicht.
Bin gespannt welche Grippe als nächstes kommt. Schätze die Ziegengrippe oder Hühnergrippe...mal sehen *lach*
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Beiträge: 2.939, Mitglied seit 17 Jahren
Hallo Irena und einen guten Abend.
Du hast am Ende Deines Beitrages auf eine Partei der "Antipolitiker" hingewiesen. So eine Gruppierung hat aber gar keinen Sinn. Denn Politiker sind in einer funktionierenden Demokratie unverzichtbar. Der Politiker der nach Kräften sein Amt so gut er kann ausfüllt ist ein zuverlässiger Garant das alles mit rechten Dingen zugeht. Was also würde eine Partei der "Antipolitiker" gewinnen können? Vielleicht bist Du aber auch nur ein wenig übersensibel. Wenn man korupte oder gar kriminelle Politiker kritisiert dann heist das noch lange nicht das man alle über einen Kamm schert. Erst recht ist es notwendig um all der rechtschaffenden Politker willen, diejenigen anzuklagen die den guten Ruf der gutwilligen Volksvertreter langfristig ruinieren werden. Jedenfalls sind sie auf dem besten Weg dahin.

Zur Verständnisfrage und der Sprache...Was Deine Sprachfähigkeiten angeht sehe ich da kein großes Problem. Wer verstehen will kann aus deinen Beiträgen immer entnehmen was Du meinst. Und wenn doch noch etwas unklar bleiben sollte kann man ja nachfragen. Eines steht jedenfalls fest. Ich wäre heilfroh wenn ich wenigstens ansatzweise so gut russisch könnte wie Du des deutschen mächtig bist. Außerdem gehörst Du zweifellos zu den Menschenkindern die gewillt sind, bis zur allerletzten Möglichkeit jede Chance zu nutzen, um dem anderen eine Tür zur Erklärung, Begründung, Entschuldigung oder gar Ausrede aufzustoßen. Es gibt aber Punkte an denen es nicht mehr weitergeht mit Verständnis oder der suche nach Beweggründen die entschuldbar sind. Und dann muss man konsequent genug sein auch mal anzuerkennen das es nicht nur "Engel" um uns herum gibt. Sondern auch schon mal "böse Buben". Als junger Mensch habe ich mir schon eine Lebensweisheit der amerikanischen Ureinwohner zu eigen gemacht die da sinngemäß lautet: "erst wenn ich mehrere Monde (Monate) in den Mokassins (Schuhen) des anderen laufe kenne ich ihn besser". Ich versuche immer so gut es machbar ist, mich den Sichtweisen meiner "Gegenüber" anzunähern um Beweggründe, Denkweisen und Standpunkte zu sondieren und aufzufassen. Nach der Analyse kann ich beginnen mir ein etwas komplexeres Bild zu machen. Das schließt immer ein das jeder aus seiner Sicht Recht hat. Und erst wenn alle möglichen Gesichtspunkte abgeklärt sind, und wie in diesem leidigen Beispiel mit der Schweinegrippe, klar und deutlich auf der Hand liegen, dann ist es Zeit sich zu Wort zu melden. Dabei liegt es mir fern verurteilen zu wollen, ich bin kein Richter, aber die Wahrheit laut und deutlich sagen, das ist unser aller gutes Recht. Und das sollten wir uns von den Politikern die nicht zu den seriösen und "guten" gehören auch nicht verbieten lassen. Und zum Schluss kann ich Dir versichern, das das was ich bis hierhin aufgezeigt habe (die Schweinegrippe betreffend) nur ein Teil der Gesammtgeschichte ist, nur der Teil der uns hier in Deutschland direkt betrifft. International zieht diese Geschichte noch viel weitere Kreise. Wenn Du interesse hast wirf mal einen Blick hier rein....


http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Schweinegrip...
(den Link bitte komplett in die Befehlszeile kopieren damit er funktioniert)

Das hat also alles weniger etwas mit meiner Sprache zu tun als mehr mit dem Ge- und Inhalt der jeweiligen Informationen, die aber insgesammt nicht der Grund gewesen sein können derartig zu polarisieren und mich für einen "Antipolitiker" zu halten. ;-)

Dir ein schönes Wochenende wünschend...
Ernst Ellert II.
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DEVA8 schrieb in Beitrag Nr. 1521-25:
(...)
Knuddelausgabe an alle..haltet die Ohren steif und verlasst Euch auf Euer Bauchgefühl..da stimmt was nicht.
Bin gespannt welche Grippe als nächstes kommt. Schätze die Ziegengrippe oder Hühnergrippe...mal sehen *lach*
DEVA8
Hallo DEVA8, ich grüße Dich.
Wenn Du über das "Bauchgefühl" hinaus, wissen willst was los ist b.z.w. war,
kann ich Dir die beiden Links weiter oben "ans Herz" legen.
Die schaffen ein wenig Klarheit.

Auch Dir ein schönes Wochenende.
Mit den besten Grüßen.
Ernst Ellert II.
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Nachtrag und Ergänzung...
Irena schrieb in Beitrag Nr. 1521-24:
(...)
Eines bringe ich mir von dieser Diskussion, was mir früher nicht bewusst war. Es gibt nicht nur die Gegensätzlichkeit der "offiziellen" PArteien, es gibt eine Partei Antipolitiker. Schön interessant und wert zum NAchdenken.

Gruß, irena

[Nachricht zuletzt bearbeitet von Irena am 07.01.2010 um 10:54 Uhr]
Hallo Irena, ich habe gerade noch ganz aktuell ein Beispiel gefunden
mit dem leicht darzustellen ist, das der Zusammenhang den Du herstellen willst, gar nicht existiert.
Durch die Blume wirfst Du mir vor ein Antipolitiker zu sein. Ich werde zeigen wieso der Vorwurf unbegründet ist.

Momentan ist eine hitzige Debatte hochaktuell, die die Besetzung von leitenden Positionen bei Bundes- und Landesbanken zum Inhalt hat. Sachlich notwendig und daher von allerdringlichster Wichtigkeit ist die Wahl von sachkundigen Spezialisten die auch die internationale Erfahrung beim Verhandeln von Europa- oder gar Weltweiten Verträgen und oder Abmachungen mitbringen. Da ist es normalerweise keine frage auf wen die Wahl fallen sollte. Auf diejenigen die eben die nötigen Quallifikationen erworben und schon unter Beweis gestellt haben. In diesem Zusammenhang ergibt sich nun die Gelegenheit die Damen und Herren Politiker ganz offen in zwei gruppen zu unterteilen.

Die eine Gruppe sieht die sachlichen Notwendigkeiten und handelt zweckmäßig zum Wohl des Volkes und der nation und wählt die passenden Spezialisten für die entsprechenden Positionen aus. Das ist sinnvoll, richtig und dient dem erreichen des Zieles die offenen Posten optimal zu besetzen. Wogegen die andere Gruppe von Politikern ungeachtet aller sinnvollen Notwendigkeiten nur den Zweck verfolgt das völlig unabhängig von der Quallifikation nur "der Parteifreund" auf die jeweilige Position gebracht wird.

Da siehst Du an einem ganz einfachen Beispiel wie sich in der Politik die sogenannte Spreu ganz deutlich vom Weizen trennt. Da muss man kein Antipolitiker sein um zu sehen das die eine Sorte ganz ordentlich Ihre Arbeit tun will wogegen die anderen das Gegenteil im Sinn haben. Parteibuchklüngel hat allen Völkern bisher nur Schaden zugefügt. Wie oft soll man diesen Leuten den gleichen Fehler nachsehen. Fehler machen ist etwas gutes wenn man gewillt ist daraus zu lernen. Doch 10 oder 100 mal den gleichen Fehler machen, das hat doch schon etwas von einem System, oder siehst Du das anders.

Außerdem ist hier der gleiche Effekt zu beobachten wie ich ihn oben schon mal angesprochen habe. Die Politiker die sich nicht wie Politiker verhalten bringen ihre ganze Zunft in Verruf und schaden dadurch allen Kollegen, wenn es bei Politikern so etwas wie Kollegialität gibt.

Langfristig ist unser Problem zum einen, das es von den Politikern die Ihre Sache gut machen wollen zu wenig gibt, und von den anderen viel zu viel. Und zum anderen hege ich die Befürchtung das die Politiker mit gutem Leumund immer weniger werden.

Und zu guter letzt hoffe ich das Dir aufgefallen ist das ich hier noch keine Partei namendlich favorisiert oder angegriffen habe. Denn die schwarzen Schaafe gibt es überall und hier Parteipolitik zu betreiben ist nicht meine Absicht. Ich möchte nur den Blick etwas schärfen für Dinge die zu unseren Lasten gehen. Und wenn man schon nichts daran ändern kann ist es doch zumindest wichtig das man wenigstens weiß was um einen herum vorgeht und warum.

Aber jetzt endgültig ein schönes Wochenende. ;-)
Mit den besten Grüßen.
Ernst Ellert II.
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Ergänzung zu Beitrag-Nr. 1521-17
Ein weiteres Leid ist die Entsorgung des Impfstoffes.
Sie ist kostspielig, weil er Quecksilber enthält und daher als
Sondermüll behandelt werden muß
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Ich bin begeistert!
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Die nächste Verkaufs-Phase eines Pseudo-Produktes ist eingeläutet:
http://de.news.yahoo.com/2/20100306/tts-zeitung-sch...

lg
Thomas


Oops, der Link erzählte irgendwann, dass der Weiterverkauf des Impfstoffs in 3.-Welt-Länder profitabler sei als die kostspielige Entsorgung.

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Beitrag zuletzt bearbeitet von Thomas der Große am 05.06.2010 um 21:18 Uhr.
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Vielleicht hat man alles viel zu schwarz gesehen.
Das ganze war unter Umständen nur ein Konjunktur-Programm um den gebeutelten Pharmariesen wieder auf die Beine zu helfen.
Die mussten sich bisher immer mit 200 und mehr prozentigen Preiserhöhungen selbst helfen und damit auch die Krankenkassen belasten.
So war alles letztendlich vielleicht doch nur eine Maßnahme um die Krankenkassen merklich und über Gebühr zu schonen.
(hihihi)
(Satire-Ende)

Tina Kaiser schreibt am Freitag, den 4. Juni 2010 in der Berliner Morgenpost....
Zitat:
Eine Untersuchung des „British Medical Journal“ und der englischen Journalisten-Initiative Bureau of Investigative Journalism (BIJ)
kommt zu dem Schluss, dass die Autoren der WHO-Richtlinie von der Pharmaindustrie bezahlt wurden.
Mindestens drei der beteiligten Wissenschaftler standen gleichzeitig auf der Gehaltsliste GlaxoSmithKline (GSK) und Roche.
Beide Hersteller profitierten mit Relenza und Tamiflu maßgeblich von der Angst vor der Schweinegrippe.
Quelle und mehr Infos:
http://www.morgenpost.de/wirtschaft/article1319726/...

Trau - schau - wem!!
MfG Ernst Ellert II.
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Schweinegrippe, Hühnergrippe, EHEC

Nachdem wir über Jahrzehnte von Epidemien verschont blieben, so ist EHEC nun bereits die dritte tödliche Krankheit in Folge.
Nach dem der Mensch über Jahrzente an der Spitze der Nahrungskette stand, und sich keinerlei Sorgen machen musste, von irgendwas oder irgendwem dahingerafft zu werden, so haben sich die Bedingungen anscheinend geändert.

Steuern wir auf ein Zeitalter der Seuchen zu? Hat die "Monokultur Mensch" sprich Überbevölkerung, einen Level erreicht, der ihm selbst gefählich werden kann?
Massentourismus und Import von Lebensmitteln aus der ganzen Welt erleichtern den Keimen die Verbreitung über den ganzen Globus.

Nachdem wir bei der Kernenergie "Dank" Japan wach geworden sind, sollten hier auch die Verantwortlichen mal über die Bedingungen nachdenken.

Auf der Erde ist momentan die Hölle los, Erdbeben und AKW-Katastrophe in Japan, 2 mal Vulkanausbruch in Island, Grippe und nun EHEC was kommt als nächstes???
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Wer jung ist, meint, er müsste die Welt retten :smiley8:
Der Erfahrene erkennt, dass er nicht alle Probleme lösen kann
:smiley3:
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Guten Abend Hans,
ich denke, die Meldungen der letzten Tage zu EHEC dienen allenfalls zur Angst- und Panikmache.
Was ist aus BSE, Vogelgrippe, Schweinegrippe geworden? Übrig geblieben sind nur panische Meldungen, ängstliche und verunsicherte Menschen sowie gut gefüllte Kassen der Pharma. Währenddessen von 14 EHEC-Opfern oder auch 5 BSE-Toten geschrieben wird, denkt keiner mehr an die durchschnittlich 30.000 Influenza-Toten/Jahr, oder an die 80.000 Alkohol-/Nikotin-Toten pro Jahr, oder an die 5000 Verkehrstoten usw.....Ich finde es schrechklich, dass die tatsächlichen Opfer, die Bauern z.B., noch als Täter gebrandmarkt werden und fast alle glauben das auch noch.
Mach Dir keine Sorgen. Sofern Du ein intaktes Immunsystem hast, kann Dir nicht passieren; wenn nicht, so mache es fit. Die Todesfälle, behaupte ich etwas provokant, gehen aufs Konto der antibiotikaverschreibenden verantwortungslosen Schulmediziner. Denn die Folge ist ein schwaches, schlecht arbeitendes oder gar überschießendes Immunsystem (=> Autoimmunerkrankungen) somit auch von Jahr zu Jahr wachsende Zahlen von Krebdiagnosen und Krebstoten, trotz bester Diagnostik und Milliardenschwerer Forschung seit 40 Jahren.
Vergleich die Zahlen der Morbidität und og. Zahlen bitte selbst (Quelle:Statist. BA).
Also lass Dich nicht verunsichern und bleibe angstfrei.
lg maikli
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Maikli schrieb in Beitrag Nr. 1521-33:
(...)
Was ist aus BSE, Vogelgrippe, Schweinegrippe geworden? Übrig geblieben sind nur panische Meldungen, ängstliche und verunsicherte Menschen sowie gut gefüllte Kassen der Pharma.
(...)
Hallo und guten Abend zusammen.
Genau das unterscheidet die letzten elf Tage von den von den anderen Epedemien.
Bisher 1400 infizierte bzw Verdachtsfälle (einen Tag vorher noch 1200) und 14 Todesfälle.
Quelle: http://www.welt.de/gesundheit/article13403816/Unikl...
Ist Euch denn noch nicht aufgefallen das niemand Impfstoffe zum Verkauf anbietet?
Hier machen Ärzte ihre Arbeit und wollen Menschen helfen. Wie esbisher aussieht.
Da hat die Klüngelpolitik noch nicht ihre Finger drin und auch nicht die Pharma-Industrie.
MfG Ernst Ellert II.
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Maikli schrieb in Beitrag Nr. 1521-33:
.....oder an die 80.000 Alkohol-/Nikotin-Toten pro Jahr, oder an die 5000 Verkehrstoten usw.....

Das sind Faktoren, vor denen ich mich Schützen kann, ich muss nicht mit 200 über die Autobahn rasen, und auf Alkohol und Nikotin kann ich verzichten.

Was mich an EHEC stört, ist, dass es genau die trifft, die eigentlich gesund leben wollen, die "Salatesser" die teilweise auf Fleisch verzichten um Vogelgrippe oder BSE damit aus dem Wege zu gehen.

Zitat:
Übrig geblieben sind nur panische Meldungen, ängstliche und verunsicherte Menschen sowie gut gefüllte Kassen der Pharma.
Zitat:
Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1521-34:
Genau das unterscheidet die letzten elf Tage von den von den anderen Epedemien.
Bisher 1400 infizierte bzw Verdachtsfälle (einen Tag vorher noch 1200) und 14 Todesfälle.
Quelle: http://www.welt.de/gesundheit/article13403816/Unikl...
Ist Euch denn noch nicht aufgefallen das niemand Impfstoffe zum Verkauf anbietet?
Hier machen Ärzte ihre Arbeit und wollen Menschen helfen. Wie esbisher aussieht.
Da hat die Klüngelpolitik noch nicht ihre Finger drin und auch nicht die Pharma-Industrie.
MfG Ernst Ellert II.

Hier gebe ich ich Ernst recht, der Verlauf erscheint mir viel kritischer, und die Möglichkeiten sich davor zu schützen geringer, denn Essen müssen wir alle. Ich brauch doch nur beim "Aldi" irgend ein Produkt anzufassen, dass vorher jemand in den Fingern hatte, der zuvor einen konterminierten Salat angefasst hatte.
Und schon habe ich die Seuche an den Fingern, und wenig später im Darm, dumm gelaufen.
Da sollten die Geschäfte Desinfektionsmittel bereitstellen, um sich die Finger zu "entseuchen". das wäre doch mal ´ne Maßnahme.
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ich hab mir nicht den ganze thread durchgelesen, aber ich glaube, dass die schweine- und vogelgrippe erfindungen sind. Es ist doch völlig offensichtlich dass dies nur Geldmache ist. Der Staat Kriegt dadurch immens viel Geld.

MfG,
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"Ich bin mir nicht sicher mit welchen Waffen der 3. Weltkrieg ausgetragen
wird, aber im 4.Weltkrieg werden wir mit Stöcken und Steinen kämpfen."
-Albert Einstein
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1521-34:
Ist Euch denn noch nicht aufgefallen das niemand Impfstoffe zum Verkauf anbietet?
Hier machen Ärzte ihre Arbeit und wollen Menschen helfen. Wie esbisher aussieht.
Da hat die Klüngelpolitik noch nicht ihre Finger drin und auch nicht die Pharma-Industrie.

Guten Abend Ernst,
mir ist aufgefallen, dass bereits ein Medikament parat liegt, welches für mehrere Tausend € pro Infusion angeboten wird - Eculizumab heißt es. Kosten bitte selbst recherchieren.
Mir ist aufgefallen, dass Du meine Auffassung zu den Zusammenhängen zw. verantwortungsloser Antibiotikaverschreibung und daraus resultierenden Immunsystemschäden ignorierst. Ich meine nicht, dass da in der Vergangenheit Ärzte ihre Arbeit gemacht haben und den Menschen helfen wollten. Jetzt wird laut über multiresistente Keime nachgedacht. Es gibt auch ausreichend Lektüre über die Klüngelpolitik der Pharma, man muß sie nur lesen wollen und verstehen. Mich wundert auch, dass Dir die 14 Todesfälle so nahe gehen und Du mit keiner Silbe die 30.000 Influenza-Toten zur Kenntnis nimmst. Von gutgläubigen Menschen, welche ihre eigene Verantwortung lieber in die Hände der Ärzte legen, lebt die Pharmaindustrie - und das nicht mal schlecht.
Vorschlag von mir: lass uns dieses Thema in 6 Monaten weiter diskutieren. Vielleicht bezeichnest Du es dann als vorgezogenes Sommerloch?....wer weiß?
Gute Nacht, maikli
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Maikli schrieb in Beitrag Nr. 1521-37:
Guten Abend Ernst,
mir ist aufgefallen, dass bereits ein Medikament parat liegt, welches für mehrere Tausend € pro Infusion angeboten wird - Eculizumab heißt es. Kosten bitte selbst recherchieren.
Mir ist aufgefallen, dass Du meine Auffassung zu den Zusammenhängen zw. verantwortungsloser Antibiotikaverschreibung und daraus resultierenden Immunsystemschäden ignorierst. Ich meine nicht, dass da in der Vergangenheit Ärzte ihre Arbeit gemacht haben und den Menschen helfen wollten. Jetzt wird laut über multiresistente Keime nachgedacht. Es gibt auch ausreichend Lektüre über die Klüngelpolitik der Pharma, man muß sie nur lesen wollen und verstehen. Mich wundert auch, dass Dir die 14 Todesfälle so nahe gehen und Du mit keiner Silbe die 30.000 Influenza-Toten zur Kenntnis nimmst. Von gutgläubigen Menschen, welche ihre eigene Verantwortung lieber in die Hände der Ärzte legen, lebt die Pharmaindustrie - und das nicht mal schlecht.
Vorschlag von mir: lass uns dieses Thema in 6 Monaten weiter diskutieren. Vielleicht bezeichnest Du es dann als vorgezogenes Sommerloch?....wer weiß?
Gute Nacht, maikli
Hallo Maikli, sei gegrüßt.
Zum einen würde eine Quellenangabe zu dem angeführten Medikament Dich nicht überfordern.
Zum anderen habe ich mir NICHT erlaubt Teile Deines Beitrages zu ignorieren,
vielmehr habe ich exakt zu dem Teil Deines Beitrages Stellung genommen den ich auch zitiert habe.
Nicht mehr und nicht weniger.
Denn etwas ignorieren ist nur möglich wenn ich direkt von Dir angesprochen werde.
Das war aber hier nicht der Fall da Dein Beitrag an Hans gerichtet war.
Zudem ist es bestimmt nicht angebracht wenn Du erraten willst was mir nahe geht und was nicht.
Das würde Dich mit Sicherheit überfordern.
Und den Witz mit dem "gutgläubigen Menschen" wiederhol doch einfach mal wenn Du meine Beiträge in diesem Thema gelesen hast.
Wenn Du Dich bei mir als Seelenklempner versuchen willst ist das Sommerloch schon da.....
das soll heißen das ich für solche Mätzchen nicht zur Verfügung stehe.
MfG Ernst Ellert II.
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Maikli schrieb in Beitrag Nr. 1521-37:
mir ist aufgefallen, dass bereits ein Medikament parat liegt, welches für mehrere Tausend € pro Infusion angeboten wird - Eculizumab heißt es. Kosten bitte selbst recherchieren.

Sorry, dass ich die Pharma Industrie diesmal in Schutz nehme.

Da wird dringend nach einem Medikament geforscht, diese Forschung kostet Geld für die Produkte, die Kulturen, die angelegt werden müssen, und die Mitarbeiter im Forschungslabor, die ja auch bezahlt werden müssen. Hinzu kommt, dass die Laboratoren auch so angelegt sein müssen, dass sich kein Erreger "aus dem Staub" machen kann.
Da sind erstmal 1000de € fällig, bevor überhaupt das erste Reagenzglas in die Hand genommen wird.

Ein Vergleich:
Stell Dir vor, du bekommst den Auftrag etwas zu entwickeln, Du sitzt Tage und Wochen in Deinem Hobykeller, bis Du endlich "Hurra" rufen kannst, weil das Produkt den Anforderungen des Auftraggebers entspricht.
Du gibst Deinem Auftraggeber das Produkt und er gibt Dir 5€ für dem Materialwert und die wochenlange Mühe.

Ich kann verstehen wenn langjährig erpropte Produkte, die in imenser Stückzahl auf den Markt kommen, zu einem akzeptablen Preis verkauft werden sollen.
Aber bei einem Medikament, dass nun dringend benötigt wird, was zu einer Herausforderung für die Pharmaunternehmen wird, das kann schon mal etwas mehr kosten.
Wenn es dann irgend wann zur Massenware würde, dann müssten die Kosten natürlich angemessen reduziert werden.
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Guten Abend Ernst,
natürlich ist mein "Vorwurf" der Ignoranz nicht passend, zugegebenermaßen unglückliche Wortwahl.
Wenn Du meinen Beitrag 1521-33 sorgfältig ließt, ist er er noch schwieriger zu verstehen, da er eine Mischung aus sehr wichtigen Anmerkungen, teilweise unpassenden Vergleichen und ironischen Bemerkungen ist.
Nun habe ich den Eindruck, dass das, was mir am wichtigsten ist, in der Diskussion völlig untergeht.
Nämlich, die Frage der Ursachenforschung, warum manche Menschen an Keimen so schwer erkranken, die sowieso fast jeder von uns inne hat, wie z.B. auch TBC-, Salmonellen-Erreger usw. Den meisten mit einem gesunden Immunsystem machen diese nichts aus (siehe Thema verordneter Antibiotikamißbrauch).
Trotz der heutigen erneuten Schreckensmeldungen (nun 2000 Infizierte) glaube ich nicht an eine gefährliche Seuche, vielmehr an einen medialen Hype, womit wir wieder beim Sommerloch wären.
Der Schaden für die europäischen Bauern ist die größere Katastrophe. Plötzlich stellt sich heraus, die spanischen Gurken sind es gar nicht! Aber der Schaden (Insolvenzen, Existenzen usw...) ist da.
Lass mich zusammenfassend feststellen: Die Angst-undPanikmache mit allen ihren Konsequenzen über die Medien funktioniert super, aber dazu in 6 Monaten mehr.
Gruß maikli
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Hallo zusammen,

also ich wünsche mir auch dass die EHEC-Epedemie nur wieder eine Erfindung der Medien ist.

Es gibt merwürdgie Indizien, die wir schon von der Schweinegrippe kannten.

Da wurde uns vorgeführt, dass die Schweingrippe in Mexiko soundsoviel Menschenleben gefordert hatte,
wo nicht einmal bekannt war, welches die genauen Symptome der Schweingrippe seien und
daß eine entsprechender Erreger in allen Fällen im Labor nachgewiesen wurde, kann man getrost bezweifeln.
Später wurde die Epedemie-Entwicklung in Mexiko in den Medien mit keinem Wort mehr erwähnt.

Ähnlich wurde hier gezielt auf spanische Gurken als Ursprung verwiesen, was neuerdings nicht mehr haltbar war.
Dann wird erzählt, daß es den Erreger in ähmlicher Form bisher schon gab, aber herkömmliche Antibiotika bei EHEC nicht anwendbar, sogar schädlich seien...

Also wenn jemand in seinem Labor eine Kombination von Erreger und passendem Antibiotikum erzeugt hätte und jetzt damit Geld verdienen wollte, würde er sich genau so inszenieren.

lg
Thomas

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Beitrag zuletzt bearbeitet von Thomas der Große am 02.06.2011 um 12:46 Uhr.
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