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Beitrag Nr. 700-121
21.02.2007 18:43
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Beitrag Nr. 700-122
21.02.2007 18:46
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Beitrag Nr. 700-123
21.02.2007 20:18
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Beitrag Nr. 700-124
21.02.2007 20:23
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Beitrag Nr. 700-125
21.02.2007 20:26
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Beitrag Nr. 700-126
21.02.2007 20:47
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Beitrag Nr. 700-127
22.02.2007 07:53
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Wir auch.Zitat:Nun, Schimpansen gehören aus deiner Sicht zu den Tieren.
Ich sagte, ich habe Bedenken mit der Interpretation des Geschehenes. Grundsätzlich aber ich verneine nicht die Kreativität in Tierwelt. Es gibt eine Rabbenart, der ist im Stande ohne vorher es beobachten können, ein Leckerbissen aus einem sehr schmalem und höhen Gefäß rausholen. Dafür beobachtete Tier hat ein Draht selbst verbogen in einen Hacken und hat damit das Essen herausgeholt.Zitat:Schimpansen sind aber - wie eben das Experiment mit der Gebärdensprache zeigt - kreativ.
Na ja, wir haben genug Beispiele aus Tierwelt, damit diese These ungültig machen. Es ist einer von nötigen Voraussätzungen, aber allein ist nicht genügend!Zitat:Die Kreativität führt - zwingend - zur kulturellen Evolution.
Es muss doch ein blinde Fleck in Auge sein, wenn man sieht nicht das Unübersehbare. Wo sind Tiere, die fähig sind zu kulturelle Evolution?Zitat:D.h., es gibt Tierarten, die zur kulturellen Evolution fähig sind.
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Beitrag Nr. 700-128
22.02.2007 13:57
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Beitrag Nr. 700-129
22.02.2007 14:53
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Beitrag Nr. 700-130
22.02.2007 15:03
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Beitrag Nr. 700-131
22.02.2007 15:04
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Beitrag Nr. 700-132
22.02.2007 18:19
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Beitrag Nr. 700-133
22.02.2007 18:34
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Tomm
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Beitrag Nr. 700-134
22.02.2007 19:16
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Zitat:...denn was hätte Menschen über ihre eigene Kultur-Evolution gewusst ohne die Geschichtsschreibung? Nichts! Es sind Mythen, Legenden, Zeittafeln und Geschichtsbücher, die die Evolution der menschlichen Kultur verfolgen lassen. Hätte es diese nicht gegeben, hätte man diese gar nicht bemerkt.
Zitat:...Auch Instinkt, Hütten zu bauen, Fischerei zu betreiben und zu jagen? Nein! Warum soll es also bei Tieren instinktiv sein?
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Beitrag Nr. 700-135
22.02.2007 19:26
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Beitrag Nr. 700-136
22.02.2007 20:02
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Fühlst du selber nicht, wie paradox dein Satz ist?Zitat:Die Tatsache, dass bei Tieren keine evolvierende Kultur nachgewisen wurde, ändert nichts daran, denn was hätte Menschen über ihre eigene Kultur-Evolution gewusst ohne die Geschichtsschreibung? Nichts!
Das haben wir schon diskutiert. Es ist eben Begrenzung ihr Biologie, dass sie in die Milijonen Jahr haben nicht weiter geschaft. Und werden es nicht schaffen ohne genetisch sich zu verändern Evolution, ohne ein Mensch zu werden (Homo SapiensII).Zitat:Die Kultur der Tiere (die du ja selbst nicht verneinst!) muss ja irgendwie entstanden sein! Oder ist die Steinbearbeitung bei den Affen ein Instinkt? Bedurfte es denn biologischer Veränderung, damit der erste Affe auf die Idee kam, ein Stein als Werkzeug zu benutzen und es entsprechend zu bearbeiten? Nein, es war sicher die Idee eines Affen, die später unter allen "Affenstämmen" verbreitet wurde - genau wie es bei menschlichen Erfindungen passiert.
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Beitrag Nr. 700-137
22.02.2007 20:56
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Beitrag Nr. 700-138
23.02.2007 11:08
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Beitrag Nr. 700-139
23.02.2007 14:26
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Sind die Wissenschaften nicht auch Meschenorientiert? Tiere werden selten "für nichts beobachtet" (z.B Schimpansen werden häufig für medizinische Versuche benutzt - und sind deswegen fast schon eine bedrohte Art, in den letzten 40 Jahren ist ihre Anzahl von 2 000 000 auf 200 000 zurückgegangen). Astronomie ist aus der Astrologie entstanden, diese wiederum aus dem menschlichen "Bedürfnis", seine Zukunft zu erfahren. Mathematik war ursprünglich auch ein Versuch, die Welt zu erklären (denke an Pythagoräer). D.h., die Wissenschaft dient auch dazu., menschliche Bedürfnisse zu erfüllen, genau wie die Kultur der Tiere tierische Bedürfnisse erfüllt. Dass die menschliche Kultur ein "höheres" Niveau besitzt, bedeutet nicht, dass der Mensch intelligenter ist, sondern lediglich dass der Mensch aud die richtigen Ergebnissen kam. Ich binmir sicher - im Laufe der Geschichte veränderte sich das menschliche Gehirn mehrmals, man muss schließlich heute tausende Male mehr wissen als vor tausend Jahren,Zitat:Warum beobachten Wissenschaftler die Schimpansen? Warum beobachtet man den Himmel? warum studierst du Mathematik?
Und dann willst du trotzdem kein Unterschied zwischen Tier-Mensch sehen?
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Beitrag Nr. 700-140
23.02.2007 15:41
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Was dann bedeutet intelligent zu sein, wenn nich richtige Ergebnisse zu erzielen???Zitat:Dass die menschliche Kultur ein "höheres" Niveau besitzt, bedeutet nicht, dass der Mensch intelligenter ist, sondern lediglich dass der Mensch aud die richtigen Ergebnissen kam.
Da will ich ga nicht mehr diskutieren. Ich nichr nur denke, ich weis das Mensch in letzten Jahrtausenden genetisch hat sich nicht verändert. Du muss schon selber in wissenschaftliche Literatur nachgucken um sich zu überzeugen.Zitat:Ich bin mir sicher - im Laufe der Geschichte veränderte sich das menschliche Gehirn mehrmals, man muss schließlich heute tausende Male mehr wissen als vor tausend Jahren
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.