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Beitrag Nr. 2302-21
23.07.2018 11:52
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Außer: Die Quanten werden räumlich immer "fetter".Claus schrieb in Beitrag Nr. 2302-20:dass er aus einer endlichen Zahl von Quanten besteht, denn das Experiment hat ergeben, dass der Raum expandiert.
Beiträge: 566, Mitglied seit 13 Jahren |
Beitrag Nr. 2302-22
23.07.2018 19:47
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Claus schrieb in Beitrag Nr. 2302-20:Hallo Uwebus und andere an dieser Frage Interessierte,
Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-19:... aus einer endlichen Zahl endlicher Grundbausteine kann nur eine endliche Zahl unterschiedlicher Vielfacher entstehen. Ist das Universum quantisiert, dann gibt es nur endliche Möglichkeiten, daraus endliche Vielfache zu bilden.
Eben dies ist m.E. ungeklärt:
Wir haben eine (vielleicht) endliche Zahl von Grundbausteinen in einem stetig größer werdenden Anordnungsraum. - Selbst unter der Annahme, dass auch der Anordnungsraum quantisiert wäre, kann man nicht sagen, dass er aus einer endlichen Zahl von Quanten besteht, denn das Experiment hat ergeben, dass der Raum expandiert.
Claus (Moderator)
Beiträge: 2.421, Mitglied seit 17 Jahren
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Beitrag Nr. 2302-23
23.07.2018 21:18
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Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-22:... die Expansionstheorie ist eine aus meiner Sicht falsche Schlußfolgerung aus der beobachteten Rotverschiebung. Ein Lichtpuls, wenn er erzeugt wird, hat eine "Temperatur",... Heißes kühlt ab auf Umgebungstemperatur,
Beiträge: 1.644, Mitglied seit 16 Jahren |
Beitrag Nr. 2302-24
24.07.2018 09:48
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Claus schrieb in Beitrag Nr. 2302-23:Worauf überträgt denn das Licht deiner Meinung nach seine Energie - im Vakuum - wenn es "abkühlt"?
Stueps (Moderator)
Beiträge: 3.477, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 2302-25
24.07.2018 09:59
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Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-22:ergibt sich eine Abkühlung, die sich als Frequenzabnahme zeigt
Beiträge: 179, Mitglied seit 13 Jahren |
Beitrag Nr. 2302-26
24.07.2018 10:59
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Zitat von Stueps:Lieber Uwebus, habe dein Rätsel gelöst, was habe ich gewonnen?
Beiträge: 566, Mitglied seit 13 Jahren |
Beitrag Nr. 2302-27
24.07.2018 14:51
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Claus schrieb in Beitrag Nr. 2302-23:Hallo Uwebus,
Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-22:... die Expansionstheorie ist eine aus meiner Sicht falsche Schlußfolgerung aus der beobachteten Rotverschiebung. Ein Lichtpuls, wenn er erzeugt wird, hat eine "Temperatur",... Heißes kühlt ab auf Umgebungstemperatur,
Worauf überträgt denn das Licht deiner Meinung nach seine Energie - im Vakuum - wenn es "abkühlt"?
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Beitrag Nr. 2302-28
24.07.2018 15:05
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2302-25:Hallo Uwebus,
Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-22:ergibt sich eine Abkühlung, die sich als Frequenzabnahme zeigt
Laut Energieerhaltung muss die entzogene Energie, die die Abkühlung erst möglich macht, irgendwo hin. Siehe Beitrag Nr. 2302-23.
Oh!
Du meinst ja, dass Volumen Entität ist. Und nicht Raum. Der sich ja nur über Länge, Breite und Höhe definieren lässt.
Ja gut, Volumen auch nur, aber das zählt nicht, weil Volumen Volumen ist, und Raum Raum. Zwei völlig unterschiedliche Dinge!
Und du erzählst weiterhin, dass Volumen als Entität Licht naturgemäß Energie entzieht.
Was Raum ja nicht kann, da kann man sich die universelle Rotverscheibung nur erklären, wenn man eine stetige Ausdehnung des Raumes an sich annimmt.
Lieber Uwebus, habe dein Rätsel gelöst, was habe ich gewonnen?
Claus (Moderator)
Beiträge: 2.421, Mitglied seit 17 Jahren
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Beitrag Nr. 2302-29
24.07.2018 16:09
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Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-27:Bei radialer Bewegung in einem G-Feld ändert Licht seine Frequenz (meßbar als Rot-/Blauverschiebung), auch hier erfolgt eine Wechselwirkung, die zu einer Energieübertragung führt.
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Beitrag Nr. 2302-30
25.07.2018 21:57
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Claus schrieb in Beitrag Nr. 2302-29:Hallo Uwebus,
Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-27:Bei radialer Bewegung in einem G-Feld ändert Licht seine Frequenz (meßbar als Rot-/Blauverschiebung), auch hier erfolgt eine Wechselwirkung, die zu einer Energieübertragung führt.
Die von dir angesprochene Rot-/Blauverschiebung erfolgt ohne Energieübertragung: Wenn man Licht zwischen zwei Spiegeln (die jeweils an einem niedrigeren und einem höheren Gravitationspotenzial aufgestellt sein mögen) mehrfach hin und her reflektiert, tritt keine "Lichtermüdung" ein. Vielmehr misst man - unabhängig von der Zahl der Reflexionen - am Punkt des höheren Potenzials eine Rotverschiebung, an dem Punkt niedrigeren Potenzials dagegen eine Blauverschiebung.
Ursache ist der unterschiedliche Gang der Uhren an den beiden Potenzialpunkten.
Wäre es so, wie du vermutest, - nämlich, dass die kosmische Rotverschiebung durch das Durchlaufen eines Gravitationsfeldes verursacht würde - dann müsste das Licht einer fernen Galaxie von einem dort niedrigeren Potenzial in ein höher gelegenes (nämlich das des Beobachters) aufsteigen. Es müsste dann weiterhin so sein, dass jede beliebige Beobachterposition als diejenige mit dem höchstem Gravitationspotenzial angesehen werden können müsste, was in sich unlogisch wäre.
Zweifellos durchläuft das Licht eines fernen Sterns auf seinem Weg zu uns Raumbereiche, in denen es gravitativ "aufsteigen" muss. Aber genauso durchläuft es andere Bereiche, in denen es gravitativ "absteigt". In Summe müssten sich die gravitativen Einflüsse auf das Licht bei Gleichverteilung der Sterne/ Galaxien aufheben, so dass der Messeffekt, der nach Lehrmeinung durch die Expansion des Alls hervorgerufen wird, nicht mit der von dir gegebenen Begründung erklärt werden kann.
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Beitrag Nr. 2302-31
26.07.2018 17:02
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Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-30:Claus, die kosmische Rotverschiebung erfolgt über Distanzen von Milliarden Lichtjahren, wie lange willst du denn einen Lichtstrahl zwischen 2 Spiegeln hin- und herlaufen lassen, um zu "beweisen", daß Licht keine Energie verliert? Der Andromedanebel ist 2,6 Millionen Lichtjahre von uns entfernt und das ist unser Nachbar, da gibt es noch keine meßbare kosmische Rotverschiebung, sondern aufgrund der Relativbewegung von Andromeda und Milchstraße aufeinander zu beobachtet man eine Blauverschiebung.
In jedem Gravitationsfeld wird Licht geringfügig abgelenkt und allein diese Impulsablenkung reicht, um es energieärmer zu machen. Oder meinst du, Licht unterläge nicht den Impulsgesetzen? Deine angeführte Lehrmeinung beruht auf falschen Prämissenall.
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Beitrag Nr. 2302-32
26.07.2018 17:39
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Beitrag Nr. 2302-33
26.07.2018 19:47
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Otto schrieb in Beitrag Nr. 2302-31:Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-30:Claus, die kosmische Rotverschiebung erfolgt über Distanzen von Milliarden Lichtjahren, wie lange willst du denn einen Lichtstrahl zwischen 2 Spiegeln hin- und herlaufen lassen, um zu "beweisen", daß Licht keine Energie verliert? Der Andromedanebel ist 2,6 Millionen Lichtjahre von uns entfernt und das ist unser Nachbar, da gibt es noch keine meßbare kosmische Rotverschiebung, sondern aufgrund der Relativbewegung von Andromeda und Milchstraße aufeinander zu beobachtet man eine Blauverschiebung.
In jedem Gravitationsfeld wird Licht geringfügig abgelenkt und allein diese Impulsablenkung reicht, um es energieärmer zu machen. Oder meinst du, Licht unterläge nicht den Impulsgesetzen? Deine angeführte Lehrmeinung beruht auf falschen Prämissenall.
Hallo Uwebus.
Die Masse von Photonen m = h·f/c² bewirkt, dass diese von Gravitationsfeldern abgelenkt werden und dabei Energie verlieren oder gewinnen können. Das ist ja unstrittig.
Ich verstehe jedoch nicht, wie das die Rotverschiebung eines Strahlungsspektrums verursachen soll.
Welche Masse soll das verursachen und wo ist diese zu uns als Beobachter lokalisiert?
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Beitrag Nr. 2302-34
26.07.2018 22:18
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Zitat von UWEBUS:Diese Abnahme erfolgt hyperbolisch genauso wie die Abkühlung einer Tasse heißen Kaffees.
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Beitrag Nr. 2302-35
26.07.2018 22:37
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Hallo Kirsche,Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2302-32:Hallo Otto,
zur gravitativen Rotverschiebung guck mal hier ganz aktuell von heute :
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/albert-einsteins-relativitaetstheorie-erster-erfolgreicher-test-an-schwarzem-loch-a-1220334.html
Außerdem muss man berücksichtigen, dass keiner bisher weiß, was die angeblich doch so wirksamen Dunklen Materien und Energien ergänzend alles so anrichten können.
An alle Absolutisten hier: Gewiss ist leider nixxx…
Kirsche
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Beitrag Nr. 2302-36
26.07.2018 22:42
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Hallo Uwebus,Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-33:Ein G-Feld wirkt wie ein Prisma, die unterschiedlichen Frequenzen werden unterschiedlich abgelenkt, die hohen Frequenzen mehr als die niedrigen.
Auch hier kann ich leider noch keine Verschiebung eines Spektrums erkennen.Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-33:die Sterne scheinen dann eine unterschiedliche Zusammensetzung zu haben, je weiter weg, desto weniger höhere Frequenzen und damit scheinbar weniger schwere Metalle, die ja die höheren Frequenzen erzeugen.
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Beitrag Nr. 2302-37
27.07.2018 08:35
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Otto schrieb in Beitrag Nr. 2302-35:[Es ist aber auch nur ein publizistische Artikel.
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Beitrag Nr. 2302-38
27.07.2018 10:04
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Beitrag Nr. 2302-39
27.07.2018 10:17
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Hallo Kirsche,Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2302-37:
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Beitrag Nr. 2302-40
27.07.2018 10:47
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Hallo Zara,Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2302-38:Licht bewegt sich in der gekrümmten Raumzeit auf sog. lichtartigen Geodäten. Die Geodätengleichungen sind unabhängig von der Frequenz des Lichtes ==> es gibt keine spektrale Aufspaltung des Lichts im Gravitationsfeld.
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.