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Beitrag Nr. 2271-101
10.07.2017 10:56
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 2271-99:Hallo Henry,
Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2271-96:Der einzige, wirkliche Grund für die Zeitdilatation, dafür, dass der reisende Zwilling weniger gealtert ist, ist sein Wechsel des Inertialsystems, das ihn näher an die Lichtgeschwindigkeit brachte, siehe v/c.
Das verstehe ich nicht. Kannst Du es konkreter erklären?
MfG
Harti
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Beitrag Nr. 2271-102
10.07.2017 11:37
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Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2271-100:Zitat von Henry:Inertialsysteme sind per Definition unabhängigZitat von Henry:Inertialsysteme sind reine Theorie
Soweit offensichtlich die Fakten welche als Faktum für Zwillingsphantasien herhalten müssen und erst noch tausendfach bestätigt
– das ist nicht nur halb sondern vollkommen mystisch - Henry.
Wenn man definierten Inertialsystemen idente physikalische Möglichkeiten einräumt, dann sollten Annäherungen an die LG in sämtlichen Inertialsystemen, auch in mehrfach geschachtelten Anordnungen, problemlos möglich sein. Ich wiederhole mich, aber der Beobachter, unabhängig vom Standpunkt, ist nie in der Lage das Geschehen einzusehen.
Sollte ein Aufsummieren von Geschwindigkeiten nicht möglich sein, dann ist die idente Physik in Inertialsystemen ersatzlos zu streichen.
Persönlich tendiere ich dann doch eher zu zulässigen Additionen.
Harald
a priori
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Beitrag Nr. 2271-103
10.07.2017 12:35
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Zitat:Der einzige, wirkliche Grund für die Zeitdilatation, dafür, dass der reisende Zwilling weniger gealtert ist, ist sein Wechsel des Inertialsystems, das ihn näher an die Lichtgeschwindigkeit brachte, siehe v/c.
Zitat von Henry:Körper mit Masse können c wegen der nötigen Energiezufuhr nicht erreichen, sie können sich c nur annähern – siehe E=mc². Daraus ergibt sich das Verhältnis v zu c.
Beiträge: 952, Mitglied seit 9 Jahren |
Beitrag Nr. 2271-104
10.07.2017 13:02
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 2271-103:Hallo Henry,
deine Äußerung
Zitat:Der einzige, wirkliche Grund für die Zeitdilatation, dafür, dass der reisende Zwilling weniger gealtert ist, ist sein Wechsel des Inertialsystems, das ihn näher an die Lichtgeschwindigkeit brachte, siehe v/c.
verstehe ich weiterhin nicht und ich bin sicher, dass es nicht auf meiner Begriffsstutzigkeit beruht. Ich habe den Eindruck, du hast da etwas vollkommen falsch verstanden
Zitat von Henry:Körper mit Masse können c wegen der nötigen Energiezufuhr nicht erreichen, sie können sich c nur annähern – siehe E=mc². Daraus ergibt sich das Verhältnis v zu c.
m bezeichnet die Ruhemasse eines Körpers. Die genannte Formel stellt eine Beziehung zwischen der Ruhemasse eines Körpers und der in dem Körper enthaltenen Energie her. Diese Energie wird zum Teil bei Atombombenexplosionen freigesetzt. Das kannst du auch daran erkennen, dass die Formel keinen Faktor v enthält.
MfG
Harti
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Beitrag Nr. 2271-105
10.07.2017 22:27
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Beitrag Nr. 2271-106
11.07.2017 10:56
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Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2271-105:Mehrfachgeschachtelte Inertialsysteme sind möglich. In jedem dieser Systeme sind LG(en) möglich. Durch das Aufsummieren der Geschwindigkeit(en) wird nirgends die Vorgabe LG max. überschritten, da bei jedem Systemwechsel die max. mögliche Weitergabe der Systemstruktur genutzt wird.
Alles immer schön brav in der Gegenwart.
Zeitdilatation oder Zeitkontraktion und natürlich die Schrumpfung von Strecken sind bestenfalls noch für Märchenbücher oder Science-Fiction realistisch.
Harald
Priore?
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Beitrag Nr. 2271-107
11.07.2017 17:24
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Zitat von Stueps:Um einen Gleichklang der Symbiose beider Ereignisse herzustellen, müsste doch zwingend auch irgendetwas geschrumpft sein. Oder?
Das war ja auch so. Solange der eine Zwilling gereist ist, war der Weg für ihn geschrumpft. Also real kürzer als der Weg, den der auf der Erde verbliebene Zwilling misst.
Der Reisende ist nach Wiederankunft real jünger und hat real weniger Weg zurückgelegt. Beide Uhren gehen nach Wiederankunft auch wieder synchron, beide messen jetzt auch wieder den "langen" Weg.
Zitat von Henry Dochwieder:Der Weg wird NICHT gemessen, auf ihn wird nur wegen des Vergleiches der Uhren geschlossen.
Zitat von Henry Dochwieder:Völlig wertfrei ist hingegen die Existenz von Raum und Zeit „an sich“ – was immer das sein mag.
Zitat von Henry Dochwieder:Bei dem, der Jünger ist, ist NICHT nicht weniger Zeit verstrichen als bei dem der Älter ist, es IST logischer Weise weniger Zeit verstrichen. Du behauptest aber, es wäre keine Zeitdilatation Verlängerung der Zeit, sondern eine Zeitkontraktion. Ich darf das mit Recht als Unsinn bezeichnen, weil es Unsinn ist.
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Beitrag Nr. 2271-108
11.07.2017 20:16
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Genau das frage ich mich auch Gerd.Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2271-107:(...)
Was macht den Unterschied?
(...)
Daraus wird dann bei Dir....Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2271-92:Hallo Gerd und guten Tag.
(...)
Würdest Du, wie an anderer Stelle von Dir geschrieben, die Theorien von Albert Einstein nicht nur zur Kenntnis nehmen sondern auch so weit als möglich anerkennen und verinnerlichen, kämen solche Deutungen doch nicht mehr an die Oberfläche Deines Denkens.
(...)
(Hervorhebungen von mir)Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2271-94:Hi Ernst, hi Henry,
(...)
Kommt mir nicht, wie Ernst, mit dem Hinweis, wenn ich Einstein inhaliert hätte, würde ich solche Fragen schon bleiben lassen.
(...)
Stueps (Moderator)
Beiträge: 3.477, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 2271-109
11.07.2017 23:28
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Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2271-107:Das eine beruht nur auf Mathematik, das andere fand seinen Weg in die Realität. Eigenartig!
Beiträge: 905, Mitglied seit 7 Jahren |
Beitrag Nr. 2271-110
12.07.2017 11:33
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Zitat von Stueps:Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2271-107:
Das eine beruht nur auf Mathematik, das andere fand seinen Weg in die Realität. Eigenartig!
Nein.
Beides fand seinen Weg in die Realität, und man muss schon sehr um Eigendarstellung (und nicht um Diskussion und Erkenntnisgewinn) bemüht sein, um das nicht zu erkennen
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Beitrag Nr. 2271-111
12.07.2017 13:01
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Hallo Gerd.Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2271-110:(...)
Wenn sich der Raum des Alls ausdehnt wie Rosinen im Kuchen beim Backen und der Raum eurer Meinung nach auch universell in allen Körpern vorhanden ist, warum blähen sich dann nicht auch die Rosinen im Teig mit ihm auf? Oder nehmen Sterne, Planeten und Galaxien keinen Raum ein? Mit Staunen kann ich dies zur Kenntnis nehmen, weil es im Weltall tatsächlich so zugeht, aber warum? Weil die Gravitation der Raumausdehnung entgegenwirkt? Schafft sie es auch bei inflationärer Ausdehnung? Warum bläht sich kein Atom mit sehr geringer gravitativer Wirkung auf?
(...)
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Beitrag Nr. 2271-112
12.07.2017 13:46
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Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2271-110:Hallo Stueps,
Zitat von Stueps:Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2271-107:
Das eine beruht nur auf Mathematik, das andere fand seinen Weg in die Realität. Eigenartig!
Nein.
Beides fand seinen Weg in die Realität, und man muss schon sehr um Eigendarstellung (und nicht um Diskussion und Erkenntnisgewinn) bemüht sein, um das nicht zu erkennen
Tut mir leid, Stueps, dass ich es mit Humor und Komik (dein Leitspruch) vielleicht zu sehr auf die Spitze treibe, aber die von mir aufgeworfenen Probleme in der Vorstellung dessen, was überhaupt Raum im Weltengeschehen ist, sind nun mal nicht abschließend gelöst und von mir sehr ernst gemeint. Nun heißt Manus Website „WasistZeit.de“ und nicht „WasistRaum.de“, dennoch haltet ihr diese Fragen in Einsteins Symbiose für gelöst. Für mich bleiben diese Fragen offen und deshalb diskutabel, vor allem, weil sich zwei maßgebliche Theorien beißen. Irgendetwas stimmt doch nicht und wahrscheinlich müssen beide Vorstellungen Federn lassen für ein einheitliches Verständnis der Welt. Da verstehe ich eure Hinweise, aber den vorgetragenen Absolutheitsanspruch teile ich vor dem Hintergrund der Realität nun mal nicht!
Wenn sich der Raum des Alls ausdehnt wie Rosinen im Kuchen beim Backen und der Raum eurer Meinung nach auch universell in allen Körpern vorhanden ist, warum blähen sich dann nicht auch die Rosinen im Teig mit ihm auf? Oder nehmen Sterne, Planeten und Galaxien keinen Raum ein? Mit Staunen kann ich dies zur Kenntnis nehmen, weil es im Weltall tatsächlich so zugeht, aber warum? Weil die Gravitation der Raumausdehnung entgegenwirkt? Schafft sie es auch bei inflationärer Ausdehnung? Warum bläht sich kein Atom mit sehr geringer gravitativer Wirkung auf? Nun weiß man über die Ursachen der Gravitation noch sehr wenig. Welches Wissen oder welche Theorie erklärt dieses Problem abschließend? Oder ist es so, weil es so ist? Theorie des starken Anthroposophischen Prinzips? Was sind dann Raum-Zeit-Modelle?
Was ist mehr Eigendarstellung, wenn man alles zu wissen glaubt, oder, wenn man Fragen formuliert?
Kirsche
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Beitrag Nr. 2271-113
12.07.2017 14:18
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Hallo Gerd sei gegrüßt.Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2271-94:(...)
Wenn man strikt am Alten festhält, kann man für Neues eben auch kein Verständnis aufbringen. Die Wissenschaft ist allerdings bereits ernsthaft bemüht, bisherige Widersprüche in den Theorien zu ergründen und Neues daraus zu entwickeln. Wenn einzelne Vorstellungen bestätigt sind, bedeutet dies nicht, dass darüber andere Wertungen ausgeschlossen sind. Selbst Gesichertes kann plötzlich fraglich sein. Im Übrigen denke mal, was sind Deine 4 Dimensionen, wenn andere Theorien ein Vielfaches davon postulieren. Bei mir reichen derer 3!
(...)
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Beitrag Nr. 2271-114
13.07.2017 11:22
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Hallo Henry und guten Tag.Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2271-112:(...)
Materie ist die tatsächliche Illusion!
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Beitrag Nr. 2271-115
13.07.2017 12:39
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2271-114:Hallo Henry und guten Tag.Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2271-112:(...)
Materie ist die tatsächliche Illusion!
Das ist wohl manchmal im Labor so, im ultrahohen Vakuum
und bei 0,2° Kelvin, oder ähnlich niedrigen Temperaturen....
A B E R nur solange die Dekohärenz nicht zugeschlagen hat.
Die gehört schon dazu, sonst kommt man durcheinander. ;-)
Mit den besten Grüßen.
Ernst Ellert II.
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Beitrag Nr. 2271-116
13.07.2017 13:43
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Hi Henry (Mahlzeit)Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2271-115:(...) ........siehe deine Flasche Bier!
(...)
Kleiner Nachtrag, ist wirklich missverständlich - ich meine "Illusion" nicht in dem Sinne, dass wir uns die Materie nur einbilden, sondern in dem Sinne, dass es Kräfte sind, die uns Festigkeit "vorgaukeln".
Wenn die Atome keinen definierten "Rand", "Umfang" oder auch nur eine halbwegs definierte Oberfläche hätten, wie ließe sich so ein Unterfangen in die Tat umsetzen?Zitat:Am 28.04.17 fand in Toulouse das erste Nanocar-Race der Welt statt. Für dieses Rennen wurden kleine ‘Autos‘ aus einzelnen Molekülen zusammengesetzt und dann über einen spezielle Rennstrecke geführt. Das Bauen dieser molekularen Autos ist im Prinzip wie LEGO spielen. Wobei einzelne Atome die Legosteine darstellen, aus denen man die Autos dann zusammenbaut.
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Beitrag Nr. 2271-117
13.07.2017 14:52
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2271-116:Hi Henry (Mahlzeit)Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2271-115:(...) ........siehe deine Flasche Bier!
(...)
Kleiner Nachtrag, ist wirklich missverständlich - ich meine "Illusion" nicht in dem Sinne, dass wir uns die Materie nur einbilden, sondern in dem Sinne, dass es Kräfte sind, die uns Festigkeit "vorgaukeln".
Bier ist nicht mein Ding also hab ich von den Flaschen keinen Plan. (echt nich)
Und was das Missverständnis betrifft.... dazu ein kleines Beispiel.
Wenn die Atome keinen definierten "Rand", "Umfang" oder auch nur eine halbwegs definierte Oberfläche hätten, wie ließe sich so ein Unterfangen in die Tat umsetzen?Zitat:Am 28.04.17 fand in Toulouse das erste Nanocar-Race der Welt statt. Für dieses Rennen wurden kleine ‘Autos‘ aus einzelnen Molekülen zusammengesetzt und dann über einen spezielle Rennstrecke geführt. Das Bauen dieser molekularen Autos ist im Prinzip wie LEGO spielen. Wobei einzelne Atome die Legosteine darstellen, aus denen man die Autos dann zusammenbaut.
Oder ist das auch alles nur Illusion?
Quelle: http://scienceblogs.de/theworldissmall/2017/05/19/d...
und deren Quelle: http://nanocar-race.cnrs.fr
Da ist es schon zwingend notwendig das einzelne Atome zuverlässig verortet sind sonst geht nichts.
Ich erinnere hier nochmal an die Rasterkraftmikroskopie. Auch die wäre mit Zufallspositionen aufgeschmissen.
Mit den besten Grüßen.
Ernst Ellert II.
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Beitrag Nr. 2271-118
13.07.2017 15:22
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Beitrag Nr. 2271-119
13.07.2017 16:20
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2271-118:OK Henry.
Du hast gewonnen.
Ich gebe auf.
Mit den besten Grüßen.
Der Verlierer.
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Beitrag Nr. 2271-120
13.07.2017 22:46
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Zitat von Henry:Harald,
es wäre schön, wenn du diese Verschwörungs-Attitude unterlassen würdest, nämlich Fakten bzw. Argumente ignorieren und eine Unrichtigkeit durch ständiges Wiederholen wahr reden wollen.
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.