Wie kann man die Flugbahn des Mondes beschreiben?

Ich frage mich gerade, wie sich unser Mond durch das Universum bewegt...
Bezogen auf die Erde ist das ja eine leicht elyptische Bahn, aber auch unsere Erde bewegt sich, und zwar um die Sonne. Wie sieht die Flugbahn des Mondes in Bezug auf die Sonne aus? Ach und ja, auch die Sonne bewegt sich. Weiß jemand, ob sie sich auf der Ebene der Planetenbahnen um das Zentrum der Milchstraße bewegt, oder senkrecht dazu? Bei einer senkrechten Bewegung wäre die Flugbahn der Erde ja nicht mehr nahezu kreisförmig, sondern eine Spirale (im Bezug auf das Zentrum der Milchstraße). Und wie bewegt sich der Mond?

Skeptika schrieb in Beitrag Nr. 2201-1:

Ich frage mich gerade, wie sich unser Mond durch das Universum bewegt...
Bezogen auf die Erde ist das ja eine leicht elyptische Bahn, aber auch unsere Erde bewegt sich, und zwar um die Sonne. Wie sieht die Flugbahn des Mondes in Bezug auf die Sonne aus? Ach und ja, auch die Sonne bewegt sich. Weiß jemand, ob sie sich auf der Ebene der Planetenbahnen um das Zentrum der Milchstraße bewegt, oder senkrecht dazu? Bei einer senkrechten Bewegung wäre die Flugbahn der Erde ja nicht mehr nahezu kreisförmig, sondern eine Spirale (im Bezug auf das Zentrum der Milchstraße). Und wie bewegt sich der Mond?

Hi, Skeptika!

Der Mond bildet mit der Erde ein gravitativ gebundenes System, das Massezentrum liegt im Erdinneren - aber nicht im Mittelpunkt. Und dieses System Erde-Mond wird durch die Sonne auf die Umlaufbahn gezwungen, man kann also die Bahn des Mondes um die Sonne nicht getrennt von der Erde betrachten.

Analog dazu bildet die Sonne mit all ihren Begleitern ein System, das sich - wie so gut wie alle Sonnensysteme - mit der Scheibe der Milchstraße bewegt. Die beinahe gemeinsame Umlaufbahn um das Zentrum der Galaxie ist ja gerade der Grund für die Form einer Scheibe.

Schon klar. Ich wollte aber eher wissen, ob für einen theoretischen Beobachter außerhalb der Milchstraße Erde und Mond elyptische Bahnen um das Zentrum der Milchstraße einnehmen, oder spiralfürmige.

Hier gibt es ein Animationsvideo , welches meine Fragestellung vielleicht etwas veranschaulichen könnte (ohne das Video jetzt selbst zu werten).

Skeptika schrieb in Beitrag Nr. 2201-3:

Schon klar. Ich wollte aber eher wissen, ob für einen theoretischen Beobachter außerhalb der Milchstraße Erde und Mond elyptische Bahnen um das Zentrum der Milchstraße einnehmen, oder spiralfürmige.

Hier gibt es ein Animationsvideo , welches meine Fragestellung vielleicht etwas veranschaulichen könnte (ohne das Video jetzt selbst zu werten).

Ich habe deine Frage schon verstanden, Skeptika, und ich dachte, meine Antwort macht klar, das es eine annähernde Ellipse ist.

Und das Video - ach du meine Güte! Nun gut, ein Freiherr mag auch frei in seinen Gedanken sein.

Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2201-4:

Ich habe deine Frage schon verstanden, Skeptika, und ich dachte, meine Antwort macht klar, das es eine annähernde Ellipse ist.

Also Ellipse und nicht spiralförmig? Dann haben die Erde und der Mond sozusagen eine gewaltige Unwucht, wenn sich die Sonne auf der Rotationsebene der Planeten bewegt. Während die Erde auf der einen Seite quasi anhält und sich von der Sonne überholen lässt, muss sie auf der anderen Seite dann ja schneller sein, als die Sonne...

Skeptika schrieb in Beitrag Nr. 2201-5:

Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2201-4:

Ich habe deine Frage schon verstanden, Skeptika, und ich dachte, meine Antwort macht klar, das es eine annähernde Ellipse ist.

Also Ellipse und nicht spiralförmig? Dann haben die Erde und der Mond sozusagen eine gewaltige Unwucht, wenn sich die Sonne auf der Rotationsebene der Planeten bewegt. Während die Erde auf der einen Seite quasi anhält und sich von der Sonne überholen lässt, muss sie auf der anderen Seite dann ja schneller sein, als die Sonne...

Ich muss gestehen, dass ich deine Frage nicht verstehe. Weshalb bewegt sich die Sonne? Es sind die Planeten, die sich um die Sonne bewegen. Du nimmst doch diesen Freiherrn-Quatsch nicht etwa ernst?

Unabhängig von dem Freiherrenquatsch bewegt sich doch die Sonne schon aufgrund der Bewegung der Milchstraße. Oder ist unsere Galaxy ein starr und still stehender Haufen von Sternen und Planeten? Ich meine mich erinnern zu können, dass sich die Galaxy um ihr Zentrum dreht...
Demzufolge bewegen sich auch die Spiralarme und da wir in so einem Spiralarm sind, bewegen wir uns mit der gesamten Milchstraße. Also, wenn ich ein Beobachter von außerhalb der Milchstraße wäre, dann würde ich die Rotation sehen. Ich würde auch sehen, wie unsere Sonne dieser Rotation folgend sich im Raum bewegt und nun ist die Frage, ob die Planeten in einer Ebene zur Rotation der Sonne sich um die Sonne drehen, oder senkrecht dazu. Im ersten Fall hätten wir den Fall der unwuchtigen Ellipsen, im zweiten Fall eine spiralförmige Bewegung der Planeten im Raum.

Skeptika schrieb in Beitrag Nr. 2201-7:

Unabhängig von dem Freiherrenquatsch bewegt sich doch die Sonne schon aufgrund der Bewegung der Milchstraße. Oder ist unsere Galaxy ein starr und still stehender Haufen von Sternen und Planeten? Ich meine mich erinnern zu können, dass sich die Galaxy um ihr Zentrum dreht...
Demzufolge bewegen sich auch die Spiralarme und da wir in so einem Spiralarm sind, bewegen wir uns mit der gesamten Milchstraße. Also, wenn ich ein Beobachter von außerhalb der Milchstraße wäre, dann würde ich die Rotation sehen. Ich würde auch sehen, wie unsere Sonne dieser Rotation folgend sich im Raum bewegt und nun ist die Frage, ob die Planeten in einer Ebene zur Rotation der Sonne sich um die Sonne drehen, oder senkrecht dazu. Im ersten Fall hätten wir den Fall der unwuchtigen Ellipsen, im zweiten Fall eine spiralförmige Bewegung der Planeten im Raum.

Aber das hab ich doch beantwortet, das Sonnensystem bewegt sich mit der Ebene der Galaxie um diese. Es ist (wahrscheinlich) eine Ellipse, wahrscheinlich, weil es in der Natur nur annähernd Kreisbahnen gibt. Ach so, jetzt klickt es bei mir - du fragst, ob die Bahnebene unserer Planeten senkrecht oder zumindest geneigt zur Bahnebene der Galaxie steht? Ja, die Bahnebene ist zur Ebene der Galaxie geneigt, um wieviel weiß ich jetzt aber nicht. Du würdest also eine Spirale sehen. Mensch, sag das doch!:smiley23:

Warte die Vermessung des universums ab und widerholung der Messung, dann kannst du sicherer sagen auf welcher bahn das Sonnensystem um das galaxiszentrum läuft und ob es vielleicht noch eine bahn um die galaxisebene zieht. Dafür sind aber messungen im abstand von tausend jahren notwendig.
In 20 tausend jahren am gleichen ort zur auswertung der Daten.
Wenn sich die Planeten auf der Rotationsebene um die Sonne ausrichten, ist dann zu erwarten, dass sich die Sonnensysteme auf der Rotationsebene der Galaxis ausrichten?