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Beitrag Nr. 2174-41
31.10.2014 21:23
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Thanninger schrieb in Beitrag Nr. 2174-40:Gäbe es die Raumausdehnung nicht, wäre doch die kosmische Hintergrundstrahlung ein geeignetes absolutes Bezugssystem, oder nicht? Man könnte von jedem bewegten Objekt aus die jeweilige Rot- oder Blauverschiebung messen.
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Beitrag Nr. 2174-42
01.11.2014 11:21
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Damit bin ich nicht ganz einverstanden.Henry schrieb in Beitrag Nr. 2174-41:Um zu wissen, wie schnell sich ein Objekt in Bezug auf die Hintergrundstrahlung bewegt, musst du also wissen, wie schnell es sich z. B. In Bezug auf die Erde bewegt - damit hast du also nichts gewonnen,
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Beitrag Nr. 2174-43
01.11.2014 14:07
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 2174-41:Da die kosmische Hintergrundstrahlung für jedes Objekt die selbe Rotverschiebung zeigt (soweit die Rotverschiebung nicht auf die Bewegung des Objekt selbst zurückzuführen ist), kann sich die Bewegung der kosmischen Objekte doch nur in Beziehung zu anderen kosmischen Objekten zeigen. Um zu wissen, wie schnell sich ein Objekt in Bezug auf die Hintergrundstrahlung bewegt, musst du also wissen, wie schnell es sich z. B. In Bezug auf die Erde bewegt - damit hast du also nichts gewonnen, unabhängig davon, ob sich der Raum ausdehnt oder nicht. Denn gäbe es keine Expansion des Raumes, gäbe es keine allgemeine Rotverschiebung, und keine Rotverschiebung für alle Objekte ist so gut wie dieselbe Rotverschiebung für alle - es gibt aber die Expansion, und die ist für alle Objekte gleich, also ist also auch die Rotverschiebung für alle Objekte die gleiche und eine Differenz dazu ergäbe sich nur aus der Bewegung der Objekte selbst - aber das ist ja dann die Frage: In Bezug zu welchem Objekt? Du musst bedenken, dass du - falls du nicht beschleunigtet - nicht wissen kannst, welches Objekt sich tatsächlich bewegt.
Nachtrag: Ich glaube, ich sehe das Missverständnis. Das eigentlich Wichtige an Einsteins ART war nicht einfach die Aufgabe des Raumes - und der Zeit - als absolut, sondern es war das "Wie", es ging ihm darum zu zeigen, das der Raum und die Zeit sich durch die Anwesenheit von Masse verändern, dass sie nicht einfach "da sind". Und Masse = Energie, Bewegung erfordert Energie, also hängen auch Bewegung und Raum sowie Zeit voneinander ab.
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Beitrag Nr. 2174-44
01.11.2014 16:42
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Beitrag Nr. 2174-45
01.11.2014 19:05
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 2174-44:Du kannst den Umlauf der Erde um die Sonne keinesfalls unter Beobachtung der CMB festestellen, denn es gibt für die CMB keine ausgezeichnete Richtung!
Zitat von Thanninger:Die kosmische Hintergrundstrahlung (cosmic microwave background, CMB) kommt aus allen Richtungen sehr gleichmäßig (isotrop). Die winzigen Schwankungen (ca. 0,001%), die auf Dichteschwankungen zum Zeitpunkt der Entstehung hinweisen, werden erst sichtbar, wenn überlagernde Effekte herausgefiltert werden.
Diese sind:
- Infrarotstrahlung aus stellaren Quellen, insbesondere aus der Milchstraße
- Frequenzverschiebungen, die sich aus der Bewegung der Erde um die Sonne, der Sonne um das Zentrum der Milchstraße und der Bewegung unseres gesamten Superhaufens in Richtung "großer Attraktor" ergeben (Der Beitrag zur Anisotropie der CMB liegt bei ca. 0,1%, ist also wesentlich höher).
Letzteres bedeutet z.B.: Der jährliche Umlauf der Erde um die Sonne ist an der CMB ablesbar.
Zitat von Henry:Da die kosmische Hintergrundstrahlung für jedes Objekt die selbe Rotverschiebung zeigt (soweit die Rotverschiebung nicht auf die Bewegung des Objekt selbst zurückzuführen ist), kann sich die Bewegung der kosmischen Objekte doch nur in Beziehung zu anderen kosmischen Objekten zeigen.
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Beitrag Nr. 2174-46
01.11.2014 20:11
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Beitrag Nr. 2174-47
01.11.2014 20:36
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 2174-44:Und Rupert: Es gibt eine eindeutige Rotverschiebung von Objekten im All, und zwar eine, die auf die Expansion des Alls und eine, die auf die Bewegung der Objekte selbst zurückzuführen ist. Natürlich gibt es auch für die CMB eine Rotverschiebung, aber die können wir nicht messen, weil sie sich auf sehr, sehr lange Zeiträume bezieht; außerdem bezog ich mich auf die Bewegung von Objekten in Bezug auf die CMB, und in diesem Zusammenhang ist es gleichgültig, ob die CMB rotverschoben ist oder nicht - weil sie aus allen Richtungen gleich ist.
Zitat:Ich sehe auch überhaupt keinen Widerspruch in der Annahme, dass sich das All in ein "Nichts" hinein ausdehnt - denn was ist denn sinnvoller: Dass sich etwas dorthin ausdehnt, wo noch nichts ist, oder dorthin, wo schon etwas ist? Heißt es nicht, wo eines ist, kann nicht ein anderes sein? Aber bitte mich nicht falsch auslegen, ich glaube NICHT, dass sich das All ins Nichts hinein ausdehnt. Ich glaube auch nicht an den Urknall, wie er gewöhnlich dargestellt wird.
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Beitrag Nr. 2174-48
01.11.2014 20:48
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Beitrag Nr. 2174-49
01.11.2014 21:15
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Beitrag Nr. 2174-50
01.11.2014 21:30
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Beitrag Nr. 2174-51
02.11.2014 06:03
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Physik-Seminar WSG schrieb in Beitrag Nr. 2174-29:Mit welchem Mechanismus könnte man folglich in die Vergangenheit reisen, wenn nicht mit unterschiedlicher Geschwindigkeit (Bewegung)?
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Beitrag Nr. 2174-52
02.11.2014 21:34
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Sofern Du Dich auf die reine Kreisbewegung im Raum beziehst, spielt das keine Rolle. Einstein war ja unglücklich darüber, dass man seine Theorie "Relativitätstheorie" genannt hat und nicht etwa "Invarianztheorie". Er hat nach den Invarianten gesucht, die von jedem Bezugssystem aus gleich gesehen werden. Eine davon ist c, die Lichtgeschwindigkeit. Eine andere ist das Linienelement in der Raumzeit, also die Tatsache, dass Entfernungen in Raum und Zeit zusammengenommen für jeden Beobachter gleich sind. Flapsig ausgedrückt heißt das, dass sich alles mit Lichtgeschwindigkeit durch Raum und Zeit bewegt. Bewegt man sich schneller durch den Raum, muss man sich langsamer durch die Zeit bewegen und umgekehrt. Bewegt man sich also mit Lichtgeschwindigkeit durch den Raum, vergeht keine Zeit. Licht kennt weder Entfernungen noch Zeit.Claus schrieb in Beitrag Nr. 2174-51:Was aber, wenn ich mich auf eine Kreisbewegung im Raum begäbe?
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Beitrag Nr. 2174-53
03.11.2014 14:07
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Beitrag Nr. 2174-54
03.11.2014 14:45
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Beitrag Nr. 2174-55
03.11.2014 19:30
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Hallo Quante,Quante schrieb in Beitrag Nr. 2174-54:Hallo allerseits....:smiley5:
Beziehend auf die letzten Beiträge von Henry und Rupert folgendes von mir, denn mir scheinen einige Begriffe unklar, daher wohl die Missverständnisse.
Raum - ist die „Ausdehnung“ (für mich ja das Nichts:smiley29:) in welcher an jedem x-beliebigen Punkt ein Koordinatenkreuz gesetzt werden kann, dessen Koordinatenstrahl in jede Richtung gegen ∞ anstrebt ohne jeweils ein Endpunkt erreichen zu können.
Universum , All - die Gesamtheit eines energetisch-materiellen Gebildes welches in seinem strukturellen einer stetigen Veränderung unterliegt und im Raum eingebette ist.
Dem Universum, dem All ist es möglich, sich innerhalb des Raumes auszudehnen.
Zitat:Dem Raum aber, da er in seiner Ausdehnung unendlich, ist es unmöglich.
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Beitrag Nr. 2174-56
04.11.2014 15:40
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Beitrag Nr. 2174-57
04.11.2014 15:49
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Beitrag Nr. 2174-58
04.11.2014 16:04
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Physik-Seminar WSG schrieb in Beitrag Nr. 2174-56:Nach Einsteins allgemeiner Relativitätstheorie ist es denkbar, dass zwei verschiedene Orte der Raumzeit miteinander verbunden sind, dies wird als Wurmloch bezeichnet, welche Zeit herrscht in einem Wurmloch ?
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Beitrag Nr. 2174-59
04.11.2014 20:39
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2174-57:Der Denkfehler ist, dass wir uns den Raum nur als 3-dimensionales „Gebilde“ vorstellen können.
Aber außerhalb des Raumes ist kein dreidimensionaler Raum existent. das Außerhalb ist dimensionslos, wenn ich mir hier mal die Definition Außerhalb erlauben darf.
Das Außerhalb hat somit keine Ausdehnung was bedeutet, dass es nach unserer Denkvorstellung kein Außerhalb gibt.
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Beitrag Nr. 2174-60
04.11.2014 22:20
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Physik-Seminar WSG schrieb in Beitrag Nr. 2174-56:Nach Einsteins allgemeiner Relativitätstheorie ist es denkbar, dass zwei verschiedene Orte der Raumzeit miteinnander verbunden sind, dies wird als Wurmloch bezeichnet, welche Zeit herrscht in einem Wurmloch ?
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.