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Beitrag Nr. 2106-41
29.04.2014 16:31
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Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2106-39:Rein räumliche Veränderungen gibt es nicht.
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Beitrag Nr. 2106-42
29.04.2014 23:43
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Unendlich hohe Geschwindigkeit? Wieso das? Wenn sich etwas nur im Raum bewegt, und nicht in der Zeit, dann ist die Geschwindigkeit Null. Es bleibt immer in derselben Zeitebene, ohne Zukunft.Harti schrieb in Beitrag Nr. 2106-41:Hallo Harald Denifle,
Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2106-39:Rein räumliche Veränderungen gibt es nicht.
Das denke ich eigentlich auch, weil dies auf eine unendlich hohe Geschwindigkeit hinausläuft, ...
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Beitrag Nr. 2106-43
09.05.2016 12:38
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Beitrag Nr. 2106-44
12.05.2016 13:47
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Beitrag Nr. 2106-45
12.05.2016 15:36
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2106-44:Hallo alle miteinander, seid mir gegrüßt.
Zum Begriff Bewegung habe ich noch einen.
Da bewegt sich etwas ganz ohne das sich augenscheinlich etwas bewegt und dann noch sehr langsam.
Das geht so. Ein Werkstück aus den unterschiedlichsten Edelstählen, je nach Ausführung zwischen 24 und 35 Tonnen schwer, welches 15 Meter lang ist, wird an einer Seite fest mit dem Untergrund verbunden. Danach, innerhalb von ca. einer Woche auf 80 Kelvin (-193,15°C) vorgekühlt, sowie im Anschluß daran auf 1.9 K (ca. -271,25 °C) runtergekühlt und bei dieser Temperatur gehalten. Dabei wird das 15 meter lange Werkstück mindestens 2 cm kürzer. Anderen Quellen zufolge soll das 26,659 Km lange Gesamtprojekt insgesammt, von Zimmertemperatur bis Betriebstemperatur, rund einen ganzen Meter kürzer werden. Wer weis was der LHC ist wird wissen um was es geht. Hier findet ganz konservative Bewegung statt ohne das sich etwas bewegt im üblichen Sinne.
Als Verbeugung vor den Quanten...
Kurz: Temperatur ist Bewegung..... und etwas länger....Die thermische Energie als die Summe aller kinetischen Energien der Teilchen wird nach außen abgeführt. Die Temperatur ist damit ein Maß für den durchschnittlichen ungerichteten, also zufälligen, Bewegungsenergieanteil (kinetische Energie) einer Ansammlung von Teilchen. Die Teilchen sind hierbei die Moleküle oder Atome eines Festkörpers, in diesem Fall der Baugruppen. Je mehr Bewegung je größer die Ausdehnung des Körpers.
Das reicht, weil alles in der "echten", in der makroskopischen Welt stattfindet. In diesem Fall ist die Quantenphysik wieder nur, zwar ein trefflich beschreibender, aber trotzdem nur ein Zaungast weil sich alles real und diesseits der Dekohärenz abspielt.
Wichtig dabei ist allerdings das gleichmäßige runterkühlen der Anlagenteile, denn die Temperatur innerhalb eines, der 15 Meter langen Magnete, darf nicht um mehr als 75 K variieren sonst ist "Bruch" programmiert.
Die Quellen:
http://www.lhc-facts.ch/index.php?page=kuehlsystem
http://www.weltmaschine.de/cern_und_lhc/lhc/zahlen_...
http://www.lhc-facts.ch/index.php?page=dipol
http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/umwelt-tec...
Viel Spass beim staunen und mit den besten Grüßen.
Ernst Ellert II.
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Beitrag Nr. 2106-46
12.05.2016 16:51
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Was habe ich denn jetzt wieder verbrochen?Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2106-45:Netter Versuch! :smiley5:
Aber wir wissen doch, dass es hier nichts Paradoxes gibt – es sind die Atome, die sich innerhalb des Werkstückes um ihren jeweiligen Gleichgewichtsmittelpunkt bewegen. Und außerdem schrumpft das Werkstück, auch eine Bewegung im Sinne einer Ortsveränderung, erst ist der Rand hier – dann ist er dort. Es ist thermische Energie, die die Atome schwingen lässt, je stärker die Energie, desto größer die Schwingung um den jeweiligen Mittelpunkt und umgekehrt.
Der Grund, warum das Werkstück sich ausdehnt (bzw. bei Abkühlung zusammenzieht) liegt in der abstoßenden Kraft der Atome zueinander, die ist nämlich größer, wenn sich die Atome nähern. Es sind also keine harmonischen Schwingungen, sondern sie sind asymmetrisch, deshalb wird der Abstand zwischen den Atomen größer als der Gleichgewichtsabstand.
Ja, ja, ganz ohne Quantenmechanik! Aber nur, wenn man sich mit dem Augenscheinlichen zufrieden gib! Versuche mal ohne Quantenmechanik zu erklären, WARUM sich die Atome abstoßen, WARUM Wärme eine Bewegung der Atome hervorruft, wie also die elektromagnetische Kraft wirkt! Du wirst den „Zaungast“ ganz schnell herein bitten müssen.
Richtig interessant wird´s aber, wenn du versuchst, die Atome zum Stillstand zu bringen! Wobei schon in der Thermodynamik klar ist, dass es keinen absoluten Nullpunkt geben kann – dann müsste ein Gas z. B. ein Volumen von „Null“ aufweisen. Außerdem stoßen sie wegen der gleichen Ladung einander ab, auch deshalb wären sie immer in Bewegung.
Nein, auch in einem Werkstück ist der Ort für das einzelne Atom unbestimmt. Man könnte ja z. B. mit einem Elektronenmikroskop versuchen, den genauen Ort zu bestimmen – geht aber nicht! Wegen Heisenberg! (Und ein Elektronenmikroskop würde auch nicht genug auflösen.)
Frei nach Monty Python’s Flying Circus.... kommen wir nun zu etwas völlig anderem..... nicht "die Lärche" sondern das Rasterkraft- und das Rastertunnelmikroskop.Zitat:Nein, auch in einem Werkstück ist der Ort für das einzelne Atom unbestimmt. Man könnte ja z. B. mit einem Elektronenmikroskop versuchen, den genauen Ort zu bestimmen – geht aber nicht! Wegen Heisenberg! (Und ein Elektronenmikroskop würde auch nicht genug auflösen.)
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Beitrag Nr. 2106-47
13.05.2016 07:16
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2106-46:Was habe ich denn jetzt wieder verbrochen?Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2106-45:Netter Versuch! :smiley5:
Der Quantenphysik nicht genug Ehre erwiesen? Mich zu wenig vor ihr verbeugt? Wie dem auch sei.
Jetzt ganz besonders gründlich für die beiden letzten Zeilen Deines Beitrages......Du hast oben geschrieben.......Frei nach Monty Python’s Flying Circus.... kommen wir nun zu etwas völlig anderem..... nicht "die Lärche" sondern das Rasterkraft- und das Rastertunnelmikroskop.Zitat:Nein, auch in einem Werkstück ist der Ort für das einzelne Atom unbestimmt. Man könnte ja z. B. mit einem Elektronenmikroskop versuchen, den genauen Ort zu bestimmen – geht aber nicht! Wegen Heisenberg! (Und ein Elektronenmikroskop würde auch nicht genug auflösen.)
Mit diesen Geräten ist es möglich, diesseits der Dekohärenz, einzelne Atome zu lokalisieren, was aber eigentlich nicht sein darf und unmöglich sein sollte.
Aber ich halte mich da raus.... ;-)
Die Quellen:
http://www.helpster.de/atom-sichtbar-machen-so-funk...
http://www.nano-science.de/external/research/instru...
https://de.wikipedia.org/wiki/Rasterkraftmikroskop
https://de.wikipedia.org/wiki/Rastertunnelmikroskop
Wenn die Leute da jetzt was falsches erzählt haben, Henry, mach ich denen aber stress, versprochen.
Also verheimliche mir nichts was die unterschlagen und falsch weitergegeben haben. Ich vertrag was.
Mit den besten Grüßen.
Ernst Ellert II.
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Beitrag Nr. 2106-48
13.05.2016 09:32
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Beitrag Nr. 2106-49
13.05.2016 10:09
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Vielleicht ein kleines Missverständnis.Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2106-47:(...)
Ich wollt wirklich nur auf die Seltsamkeit der Quantenwelt hinweisen. Das Atom wird niemals ganz ruhig sein, sonder immer an seinem Ort "zittern", das meinte ich mit der Unbestimmtheit des Ortes.
Schon der "Umriss" des Atoms ist nicht ganz sicher zu bestimmen, weil der Ort der Elektronen in der Hülle nur "wahrscheinlich" ist. Kommt man dem Atom näher - den Elekronen im Orbital - werden die Elektronen durch eine Wolke von virtuellen Elektronen abgeschirmt, ähnlich ist es, wenn man sich nur dem Atomkern - z. B. ein Proton = Wasserstoff - nähern will. Auch deshalb ist ein Atom nur bedingt beobachtbar, mal davon abgesehen, dass die Beobachtung selbst einen Einfluss auf den Ort hat. Kleine Frequenzen - hohe Energien.
Wenige milliardstel Grad Kelvin. Das ist was für das Physikerherz. Da schlägt es gleich schneller. Die Forscher können sogar kälter, als es der gute alte Weltraum kann. Ich weis, ich weis, der gute alte Weltraummit natürlich mit Vakuum, Vakuumernergie*, dunkeler Materie* und dunkeler Energie*. Wenn ich nur nichts vergessen habe. Jetzt allerdings stellt sich mir und anderen die Frage, in wie weit man die Ereignisse am Rand des thermischen Daseins überhaupt in die, zum Glück nach wie vor existierende, reale makroskopische Welt, hinüber retten kann. Denn in der makroskopischen Welt treten auch interessante Einzelheiten zu tage. Wie zum Beispiel diese hier....Zitat:In dieser Vakuumkammer fangen elektromagnetische Felder, die von einem Mikrochip erzeugt werden, atomare Gase. Laserstrahlen, die durch die Glasfenster eintreten, kühlen die Atome auf wenige milliardstel Grad über dem absoluten Nullpunkt. Diese ultrakalten Atome lassen sich dann in hochgradig nichtklassische Zustände bringen.
Wem die Erkenntnisse der Quantenphysik nicht fremd sind (und natürlich der angrenzenden Disziplinen, die aufzuzählen ich mir hier erspare) der wird sich fragen.... Stahl kaltverschweißen? Zwei Stücke Stahl verschweißen, kalt, ohne von außen zugeführter Energie? Geht nicht! Kann gar nicht funktionieren. Weil ja die Atome alle nur als Wahrscheinlichkeiten existieren. Wahrscheinlichkeiten können sich schlecht verabreden und mit kubisch raumzentrierten (innenzentrierten) Gittern einen stabilen Molekülverband bilden. Oder etwa doch?Zitat:Stahlendmaße sollten spätestens nach acht Stunden wieder voneinander getrennt werden, da sie zum Kaltverschweißen neigen.
und...Zitat:Aufgrund des unscharfen Randes der Atomhülle liegt die Größe der Atome nicht eindeutig fest.
Das sagt uns die moderne Quanten-Wissenschaft das Atom betreffend. Sie, die Atome, stoßen sich gegenseitig ab und sind noch dazu alle unterschiedlich groß. Was also bewegt den Stahl dazu etwas geschehen zu lassen was doch sehr verblüfft.Zitat:Die (näherungsweise) Inkompressibilität der Flüssigkeiten und Festkörper hingegen beruht darauf, dass alle Atome bei starker Annäherung einander stark abstoßen, sobald sich ihre Hüllen im Raum merklich überschneiden und daher verformen müssen.
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Beitrag Nr. 2106-50
04.06.2016 16:08
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Beitrag Nr. 2106-51
09.06.2016 15:22
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Beitrag Nr. 2106-52
23.09.2016 11:56
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Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.