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Beitrag Nr. 2085-81
12.10.2013 09:05
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Beitrag Nr. 2085-82
12.10.2013 09:44
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Quante schrieb in Beitrag Nr. 2085-59:Vermutlich ist das Streben nach einem energetisch ausgeglichenen Zustand, einer Homogenität in Allem, die Triebkraft aller Veränderungen.
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Beitrag Nr. 2085-83
12.10.2013 11:15
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Beitrag Nr. 2085-84
12.10.2013 11:15
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Claus schrieb in Beitrag Nr. 2085-73:Hallo Bauhof,
Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2085-67:Die Idee eines möglichen Zusammenhangs zwischen dem Zeitablauf und der Expansion des Universums ist nicht neu, das haben andere schon vor mir angeregt. Meines Wissens aber nicht hier im Forum.
Gut möglich, dass schlauere Köpfe diese Idee schon weitaus vorher hatten. Im Forum wurde sie aber auch bereits vorgestellt.
Erstmalig hatte ich vor ca. 6 Jahren einen Beitrag hierzu eigestellt: Beitrag Nr. 1057-5
In 2010 hatte ich einen weiteren Versuch unternommen: Beitrag Nr. 1708-7
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Beitrag Nr. 2085-85
12.10.2013 11:47
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2085-82:Guten Morgen Eugen,
kurze Zwischenfrage:
Meinst du Beitrag Nr. 2085-67 so, wie es Claus in Beitrag Nr. 1057-5 und Beitrag Nr. 1708-7 vorgeschlagen hat?
Claus, ich kann in deinen Modellen auch nach längerem Nachdenken keinen Fehler finden. M.E. funktionieren sie wirklich. Gleiches gilt auch für Beitrag Nr. 2053-14 und sich darauf beziehende. Schade, dass deine Homepage offline ist, ich hätte die Tage gern einen Blick darauf geworfen.
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Beitrag Nr. 2085-86
12.10.2013 12:59
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Beitrag Nr. 2085-87
12.10.2013 13:56
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Quante schrieb in Beitrag Nr. 2085-86:Nur in einem habe ich für mich ein kleines Problem, in deiner Grafik.
Denn darin steht : “Ausbreitung des 3 D Raumes in eine 4. Dimension“ warum denkst du in eine 4. Dimension(?), denn die Ausdehnung der Raumzeit im 3 dimensionalen ist völlig ausreichend, wir sollten uns also auf 3 Dimensionen begrenzen. Ich vermute für dich war die Zeit diese 4. Dimension, aber davon bist du ja selbst schon wieder weg mit deiner Meinung.
Quante schrieb in Beitrag Nr. 2085-86:Nur wird eben aus der Deutung der Fähigkeit zu expandieren eines nicht klarer für uns, als was, als wie, definieren wir Raumzeit, was/wie ist die Natur ihrer Existenz zu beschreiben? Besitzt sie überhaupt physikalische Eigenschaften, wenn ja …welche?
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Beitrag Nr. 2085-88
12.10.2013 15:18
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Zitat:Das heißt, die Komponente Zeit wird durch die Expansion ständig neu geschaffen genauso wie der Raum durch die Expansion ständig neu geschaffen wird. Und diese ständige Neuschaffung der Zeit erlebt die Natur (und auch wir) als Zeitfluss.
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Beitrag Nr. 2085-89
12.10.2013 17:41
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2085-87:Die rechte 3-D-Kugel identifiziere ich als um zwei Dimensionen verminderte 5-D-Kugel. Die ’Oberfläche’ dieser 5-D-Kugel ist vierdimensional. Die mit der imaginären Zeit anwachsenden eindimensionalen Breitenkreise identifiziere ich als die um zwei Dimensionen verminderte vierdimensionale Raumzeit. Diese Raumzeit expandiert mit der anwachsenden imaginären Zeit.
Zitat:Diese Geschichten kann man sich vorstellen wie die Oberfläche der Erde, wobei der Abstand vom Nordpol der imaginären Zeit entspricht und die Größe eines Kreises mit gleichbleibendem Abstand vom Nordpol die räumliche Ausdehnung des Universums angibt.
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Beitrag Nr. 2085-90
12.10.2013 18:11
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Claus schrieb in Beitrag Nr. 2085-89:Hier habe ich nicht verstanden, warum du die Breitenkreise als Raumzeit identifizierst (s. auch mein Beitrag Nr. 2053-189 ). M.E. stellen diese nur den Raum dar:
In Satz 1 des o.a. Zitats von dir bezeichnest du doch die 'Oberfläche' der 5-D-Kugel als vierdimensional. So sehe ich das auch. Die gesamte 'Oberfläche' der Kugel setzt sich aus 3 Dimensionen (Raum = Breitenkreise) und einer vierten (imaginäre Zeit) zusammen.
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Beitrag Nr. 2085-91
12.10.2013 19:03
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2085-90:Claus schrieb in Beitrag Nr. 2085-89:Hier habe ich nicht verstanden, warum du die Breitenkreise als Raumzeit identifizierst (s. auch mein Beitrag Nr. 2053-189 ). M.E. stellen diese nur den Raum dar:
In Satz 1 des o.a. Zitats von dir bezeichnest du doch die 'Oberfläche' der 5-D-Kugel als vierdimensional. So sehe ich das auch. Die gesamte 'Oberfläche' der Kugel setzt sich aus 3 Dimensionen (Raum = Breitenkreise) und einer vierten (imaginäre Zeit) zusammen.
Hallo Claus,
ja, das ist einer der Punkte, wo ich Hawking nicht verstanden habe.
Wenn sich die Oberfläche der 5-D-Kugel aus 3 Dimensionen des Raumes und einer imaginären Dimension (imaginäre Zeit) zusammensetzt, wo kann man dann die reelle Zeit der klassischen vierdimensionalen Raumzeit verorten?
M.f.G. Eugen Bauhof
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Beitrag Nr. 2085-92
12.10.2013 23:45
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Quante schrieb in Beitrag Nr. 2085-80:Die Dauer eines Prozesses, Ablaufes, nehmen wir (ausschließlich) in unserem Bewußtsein als den Fortgang der Zeit wahr. Es gibt aber nichts direkt zusammenhängendes, verbindendes, zwischen der Vergangenheit , der Gegenwart und dem Zukünftigen, denn wenn es im zeitlichen SINNE etwas zusammenhängendes geben soll dann ist diese auf der ständigen Flucht - DAVOR…weg.
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Beitrag Nr. 2085-93
13.10.2013 00:42
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Beiträge: 2.423, Mitglied seit 17 Jahren |
Beitrag Nr. 2085-94
13.10.2013 03:12
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2085-90:Wenn sich die Oberfläche der 5-D-Kugel aus 3 Dimensionen des Raumes und einer imaginären Dimension (imaginäre Zeit) zusammensetzt, wo kann man dann die reelle Zeit der klassischen vierdimensionalen Raumzeit verorten?
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Beitrag Nr. 2085-95
13.10.2013 03:37
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2085-93:Sind Zustandsänderung und Zeitentstehung synonym?
Beiträge: 1.360, Mitglied seit 18 Jahren |
Beitrag Nr. 2085-96
13.10.2013 08:35
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JaStueps schrieb in Beitrag Nr. 2085-93:Sind Zustandsänderung und Zeitentstehung synonym?
Beiträge: 3.477, Mitglied seit 18 Jahren |
Beitrag Nr. 2085-97
13.10.2013 09:35
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Claus schrieb in Beitrag Nr. 2085-95:Hallo Stueps,
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2085-93:Sind Zustandsänderung und Zeitentstehung synonym?
Synonym wohl eher nicht, da der Begriff Zustandsänderung z.B. die Richtung nicht vorgibt, in der sich der Zustand ändert.
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2085-95:Der Begriff "Änderung" setzt die Existenz der Zeit bereits voraus.
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2085-95:Was genau verstehst du unter "Aufgabe der Existenz"?
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2085-95:Folgende Fragen nagen m.E. weiter an unseren bisherigen Definitionsversuchen:
- Was genau ist das "Jetzt"? (Die Gegenwart allein kann es nicht sein, da diese nur ein Zeitpunkt wäre, den man nicht wahrnehmen könnte).
- Warum ist das "jetzt" ausgerechnet "jetzt" und nicht z.B. gestern?
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Beitrag Nr. 2085-98
13.10.2013 10:07
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Bernhard Kletzenbauer schrieb in Beitrag Nr. 2085-96:JaStueps schrieb in Beitrag Nr. 2085-93:
Sind Zustandsänderung und Zeitentstehung synonym?
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Beitrag Nr. 2085-99
13.10.2013 10:12
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 2085-91:Hi, Eugen!
Nach Hawking ist die Zeit imaginär zu verstehen (in mathematischem Sinne), das Modell stellt nicht etwa den Raum und die reelle sowie die imaginäre Zeit dar, sondern es fallen imaginäre Zeit und reelle Zeit zusammen. Es ist doch letztlich nur ein mathematisches Modell, hier auch noch durch die geometrische Darstellung UND außerdem noch durch die Analogie zur Erdkugel verfremdet (denke z. B. an ict in der SRT, auch wenn meistens die Zeitkoordinate mit einem Minus versehen dargestellt wird).
Henry schrieb in Beitrag Nr. 2053-167:Hawking nimmt die vierdimensionale Raumzeit und projiziert senkrecht darauf seine imaginäre Zeit.
Die graphische Darstellung wird von euch nach meiner Ansicht nicht richtig interpretiert. Ausgang ist - wie gesagt - die vierdimensionale Raumzeit. Sie wird in Hawkings Modell als Kreis dargestellt, der Kreis steht für einen in sich geschlossenen Streckenabschnitt, und der Streckenabschnitt wiederum steht für den expandierenden bzw. wieder kontrahierenden Kosmos. Man muss das Modell mal so "kippen", das man auf den "Nordpol" schaut. Der Beginn des Kosmos stellt sich dann nach Hawking als ein Kreis dar, er lässt den Kosmos als "randlosen Rand" beginnen, um so die Singularität des Urknalls überflüssig zu machen. Von "oben" betrachtet vergrößert sich der Anfangskreis mit dem Fortschreiten der imaginären Zeit. Wichtig ist dabei, dass es NUR UM DEN UMFANG DES KREISE GEHT! Es ist NICHT die Kreisfläche! In der Sicht, wie du, Eugen, das Modell gepostet hast, ist die Expansion der Raumzeit ausschließlich eine horizontale Erweiterung, die Senkrechte stellt ausschließlich das Fortschreiten der imaginären Zeit dar.
Hawkings Modell ist physikalisch die ganz "normale" Raumzeit, nur mathematisch kommt eine "fünfte Dimension" ins Spiel.
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Beitrag Nr. 2085-100
13.10.2013 10:28
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2085-85:Meine Idee, und die ist neu:
Durch die Expansion der Raumzeit entsteht nicht nur neuer Raum, sondern auch “neue Zeit“. Warum? Weil seit Minkowski Raum und Zeit untrennbar miteinander verbunden sind. Die eine Komponente (Raum) kann nicht ohne die andere Komponente (Zeit) expandieren.
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.