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Beitrag Nr. 1985-231
18.04.2013 12:55
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1985-229:Ist die SRT auch noch anwendbar auf Bezugssysteme, die sich geradlinig und gleichförmig mit Lichtgeschwindigkeit zueinander bewegen?
Wenn wir uns nicht bewegen, dann überholt uns das Licht mit c=300 000 km/sOkotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1985-230:Es ist kein Inertialsystem denkbar, in dem das Licht ruht.
Okotombrok (Moderator)
Beiträge: 1.477, Mitglied seit 16 Jahren
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Beitrag Nr. 1985-232
18.04.2013 22:49
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-231:nimm doch einfach die Formel der Lorenztransformation etc und setze die entsprechende Werte ein, dann ergibt sich die Antwort aus dem Ergebnis der Rechnung.
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Beitrag Nr. 1985-233
19.04.2013 12:35
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1985-232:Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-231:nimm doch einfach die Formel der Lorenztransformation etc und setze die entsprechende Werte ein, dann ergibt sich die Antwort aus dem Ergebnis der Rechnung.
Da wird sich eben keine Antwort daraus ergeben.
Rechne doch 'mal vor.
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Beitrag Nr. 1985-234
19.04.2013 12:53
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-233:Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1985-232:
Da wird sich eben keine Antwort daraus ergeben.
Rechne doch 'mal vor.
Ich nehme hier mal die Formel von Wikipedia Lorentztransformation für Orte und Zeiten
Bei genauer Betrachtung steht als Nenner: wurzel aus (1-v²/c²)
wenn v=c wäre, dann ware v²/c² = 1
1-1 ergibt Null
Wenn ich etwas durch Null dividiere, dann ergibt das Unendlich, dabei kann ich den Wert des Zählers ignorieren.
Für die Lorenztransformation bedeutet das Ergebnis = Unendlich
Mögen manche sagen, dass man nicht durch Null teilen kann, aber dazu folgender Denkansatz:
Ich habe ein Brot von 1Kg
das Brot möchte ich rationieren und esse täglich nur 100 g, so reicht das Brot für 10 Tage.
Nehme ich täglich nur 50 g so reicht es bereits 20 Tage, bei 10 g sind es 100 Tage..... bei 1g 1000 Tage.......bei 0,1 g 10000 Tage...
und verzichte ich ganz, also ich esse täglich 0g so bleibt das Brot nunmal unendlich lange in meinem Schrank liegen.
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Beitrag Nr. 1985-235
19.04.2013 15:18
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-234:Du Witzbold, und wenn du von Anfang an auf das Brot verzichtest? Dann bleibt es auch "unendlich lange" im Schrank liegen! Du musst der Tätigkeit schon ihren Lauf lassen, und dann siehst du, dass es nüscht ist mit der Division durch 0.
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Beitrag Nr. 1985-236
19.04.2013 15:34
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-233:und verzichte ich ganz, also ich esse täglich 0g so bleibt das Brot nunmal unendlich lange in meinem Schrank liegen.
Okotombrok (Moderator)
Beiträge: 1.477, Mitglied seit 16 Jahren
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Beitrag Nr. 1985-237
19.04.2013 17:08
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-235:Genau diese Antwort hatte ich von Dir [Henry, anm. oko] erwartet.
Wenn Du mal logisch Überlegst:
Wenn du Energie aus dem Nichts zauberst, dann ist das Fantasie und keine Logik.Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-235:Wenn Dein Auto auf 100 km 0 Liter verbraucht, dann überleg doch mal wie viele Km Du mit einer Tankfüllung fahren könntest.
Das ist nicht nur Mathe, dass ist auch Logik
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Beitrag Nr. 1985-238
22.04.2013 09:20
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Esse ich am Tag 1 KG, hält das Braot auch nur 1 Tag.Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1985-236:Hallo Hans,
nach dieser deiner Logik bleibt das ganze Brot auch unendlich lange im Schrank liegen, wenn du es auf einmal aufisst:
1. ich esse täglich 0 gramm - das Brot bleibt unendlich lange im Schrank liegen, denn 1/0= unendlich, denn das ganze Brot ist ja noch da.
2. ich esse auf einmal 1 kg - das Brot bleibt auch unendlich lange im Schrank liegen, denn 1/1= 1, das ganze Brot ist ja noch da, obwohl ich es gegessen habe.
Zitat:Google mal nach "Division durch Null", dann wirst du merken, warum das nicht geht.
(Hier der logische Fehler, der sich bei deiner Division durch Null ergibt:
1 durch 0 = unendlich
zurückgerechnet:
unendlich mal 0 = 1 ????
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-235:Wenn Dein Auto auf 100 km 0 Liter verbraucht, dann überleg doch mal wie viele Km Du mit einer Tankfüllung fahren könntest.
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1985-237:Wenn du Energie aus dem Nichts zauberst, dann ist das Fantasie und keine Logik.
Mit solchen Beispielen kann man alles Mögliche zeigen.
mfg okotombrok
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Beitrag Nr. 1985-239
22.04.2013 09:56
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-238:Esse ich am Tag 1 KG, hält das Braot auch nur 1 Tag.
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-233:Wenn ich etwas durch Null dividiere, dann ergibt das Unendlich, dabei kann ich den Wert des Zählers ignorieren.
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-238:Aber vergesst doch mal Definitionen und denkt logisch:
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Beitrag Nr. 1985-240
22.04.2013 10:12
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-238:[
OK, wenn Dir das Beispiel missfällt, denn denk doch einfach an Motoröl
Wenn Dein Auto auf 100Km kein Motoröl braucht, wie viel Km kannst Du mit dem Öl fahren, bis es "alle" ist.
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Beitrag Nr. 1985-241
22.04.2013 10:55
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-233:Wenn ich etwas durch Null dividiere, dann ergibt das Unendlich, dabei kann ich den Wert des Zählers ignorieren.
Beiträge: 2.307, Mitglied seit 13 Jahren |
Beitrag Nr. 1985-242
22.04.2013 12:26
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1985-241:Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-233:Wenn ich etwas durch Null dividiere, dann ergibt das Unendlich, dabei kann ich den Wert des Zählers ignorieren.
Hallo Hans-m,
du verwechselst da m.E. etwas.
1. Die Division durch Null ist grundsätzlich verboten!
2. Es existiert aber ein Grenzwert Unendlich:
1/0 --> Unendlich, lies: Eins durch Null strebt gegen Unendlich. Das heißt, durch Null darf zwar nicht dividiert werden, aber man kann den Nenner gegen Null laufen lassen.
3. Nützlich ist diese Grenzwertbildung dann, wenn im Zähler und im Nenner algebraische Ausdrücke stehen, die man beide gleichzeitig gegen Null laufen lässt. In diesem Falle kann es sein, dass dann das Ergebnis nicht unbestimmt oder Unendlich wird, sondern einen endlichen Wert annimmt. Falls dich ein Beispiel dazu interessiert, dann bringe ich eines.
M.f.G. Eugen Bauhof
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Beitrag Nr. 1985-243
22.04.2013 12:56
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-240:Merkst du nicht, dass du mit deinem Beispiel genau das widerlegst, was du eigentlich beweisen willst? Es gibt kein Fahrzeug, dass die zugeführten Ressourcen nicht verbraucht, weder Benzin noch Öl!
Diese Tatsache ist mir bekannt, weil die Formelumkehr ein falsches Ergebnis bringen würde.Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1985-241:1. Die Division durch Null ist grundsätzlich verboten!
Zitat:2. Es existiert aber ein Grenzwert Unendlich:
1/0 --> Unendlich, lies: Eins durch Null strebt gegen Unendlich. Das heißt, durch Null darf zwar nicht dividiert werden, aber man kann den Nenner gegen Null laufen lassen.
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Beitrag Nr. 1985-244
22.04.2013 13:38
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-243:
Ich versuchs nochmal:
Ein Boot mit einem Gesamtinnenvolumen vonn 1000 Litern ist leckgeschlagen.
in einer Stunde dringen 100 Liter Wasser ein, nach wieviel Stunden ist das Schiff komplett vollgelaufen?
wieviele Stunden dauert es, wenn nur 10L/h 5L/ h oder 1 L/H eindringen. Und wie lange dauert es, wenn 0 Liter/Stunde eindringen?
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Beitrag Nr. 1985-245
22.04.2013 13:57
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-243:Ich versuchs nochmal:
Ein Boot mit einem Gesamtinnenvolumen vonn 1000 Litern ist leckgeschlagen.
in einer Stunde dringen 100 Liter Wasser ein, nach wieviel Stunden ist das Schiff komplett vollgelaufen?
wieviele Stunden dauert es, wenn nur 10L/h 5L/ h oder 1 L/H eindringen. Und wie lange dauert es, wenn 0 Liter/Stunde eindringen?
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-244:
Ich versuchs auch ein letztes Mal: Wenn 0 Liter pro Stunde eindringen, geschieht überhaupt nichts, es dringt kein Wasser ein!!!!
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-244:
Das Beispiel ist - wie deine anderen - einfach Blödsinn!
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Beitrag Nr. 1985-246
22.04.2013 14:33
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-242:Eugen, du hast ja Recht, aber Hans´ Beispiele sind doch unsinnig! Da "strebt" ja gar nichts (z. B. wenn kein Brot gegessen wird)!
Beiträge: 2.307, Mitglied seit 13 Jahren |
Beitrag Nr. 1985-247
22.04.2013 14:35
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1985-245:
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-243:Ich versuchs nochmal:
Ein Boot mit einem Gesamtinnenvolumen vonn 1000 Litern ist leckgeschlagen.
in einer Stunde dringen 100 Liter Wasser ein, nach wieviel Stunden ist das Schiff komplett vollgelaufen?
wieviele Stunden dauert es, wenn nur 10L/h 5L/ h oder 1 L/H eindringen. Und wie lange dauert es, wenn 0 Liter/Stunde eindringen?
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-244:
Ich versuchs auch ein letztes Mal: Wenn 0 Liter pro Stunde eindringen, geschieht überhaupt nichts, es dringt kein Wasser ein!!!!
Das stimmt.
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-244:
Das Beispiel ist - wie deine anderen - einfach Blödsinn!
Das stimmt nicht.
Genauer: Was Hans-m in Beitrag 1985-243 macht Sinn und ist o.E. richtig.
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Beitrag Nr. 1985-248
22.04.2013 14:36
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1985-246:Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-242:Eugen, du hast ja Recht, aber Hans´ Beispiele sind doch unsinnig! Da "strebt" ja gar nichts (z. B. wenn kein Brot gegessen wird)!
Hallo Henry,
Hans´ Beispiele sind hier in diesem Thread völlig daneben. Das hat nichts mit den SRT-Basics zu tun. Hans glaubt, es existiert ein fassbarer Wert UNENDLICH, aber diesen Wert gibt es nicht. Nicht in der Mathematik und schon gleich gar nicht in der Realität.
M.f.G. Eugen Bauhof
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Beitrag Nr. 1985-249
22.04.2013 14:55
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-243:Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1985-241:2. Es existiert aber ein Grenzwert Unendlich:
1/0 --> Unendlich, lies: Eins durch Null strebt gegen Unendlich. Das heißt, durch Null darf zwar nicht dividiert werden, aber man kann den Nenner gegen Null laufen lassen.
und genau mit dieser Methode versucht man der Division durch Null aus dem Wege zu gehen. Aber Fakt ist, je näher sich mein Nenner der Null nähert, desto mehr nähert sich das Ergebnis dem Wert unendlich an.
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Beitrag Nr. 1985-250
22.04.2013 15:38
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-244:Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-243:
Ich versuchs nochmal:
Ein Boot mit einem Gesamtinnenvolumen vonn 1000 Litern ist leckgeschlagen.
in einer Stunde dringen 100 Liter Wasser ein, nach wieviel Stunden ist das Schiff komplett vollgelaufen?
wieviele Stunden dauert es, wenn nur 10L/h 5L/ h oder 1 L/H eindringen. Und wie lange dauert es, wenn 0 Liter/Stunde eindringen?
Ich versuchs auch ein letztes Mal: Wenn 0 Liter pro Stunde eindringen, geschieht überhaupt nichts, es dringt kein Wasser ein!!!! Das Beispiel ist - wie deine anderen - einfach Blödsinn!
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.