Division durch Null

Hallo Henry,

Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-270:

Du hast einfach behauptet, 3y-2x wäre gleich Null, aber eine Lösung dieser Gleichung würde erst die Ergebnisse für x und y liefern!

Okotombrok braucht gar keine Lösung für seine Behauptung:

wenn

2x=3y
(Ausgangsgleichung)

sein soll, dann muss

3y-2x

gleich Null sein!

Und wenn er 3y-2x wegkürzen will, muss er in diesem Fall (Null) durch Null dividieren.

Also entspricht seine Gleichung

2(3y-2x)=3(3y-2x)

ausformuliert

2*0=3*0

(ergibt ausgerechnet 0=0)

Der Fehler hier ist, dass er mit (3y-2x) die Nullen wegkürzt. Und dann kommt natürlich 2=3 heraus, was eben Quark mit Soße ist.

(Im Übrigen hat die Gleichung unendlich viele Lösungen: wenn x=3, dann y=2 ; wenn x=6, dann y=4 ; wenn x=9, dann y=6 ; wenn x=1,5, dann y=1 usw...)

Grüße

Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-265:

Aber ich stelle ich folgende Frage: Wie hoch ist die Relativgeschwindigkeit zwischen 2 Photonen.

Hallo Hans-m,
diese Frage beantwortet sich von selbst, wenn du versuchst, dafür eine Messanordnung zu skizzieren. Also, wie soll das gemessen werden?

M.f.G. Eugen Bauhof

Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-270:

Du hast einfach behauptet, 3y-2x wäre gleich Null,

Nein,
wenn 2x = 3y, dann ist 3y - 2x = 0
Da gibt's nichts dran zu rütteln.

Übrigens stammt die Gleichung nicht von mir. Ich habe sie irgendwann im Internet entdeckt als Beispiel was passieren kann, wenn durch 0 geteilt wird.
Das ist nämlich der einzige Fehler in meiner Vorgehensweise und zeigt, das Division durch 0 keinesfalls immer gegen unendlich geht und damit womöglich gleichgesetzt werden könnte.

mfg okotombrok

Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1985-273:

Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-270:

Du hast einfach behauptet, 3y-2x wäre gleich Null,

Nein,
wenn 2x = 3y, dann ist 3y - 2x = 0
Da gibt's nichts dran zu rütteln.

Übrigens stammt die Gleichung nicht von mir. Ich habe sie irgendwann im Internet entdeckt als Beispiel was passieren kann, wenn durch 0 geteilt wird.
Das ist nämlich der einzige Fehler in meiner Vorgehensweise und zeigt, das Division durch 0 keinesfalls immer gegen unendlich geht und damit womöglich gleichgesetzt werden könnte.

mfg okotombrok

Hast Recht, ich hab das Minus-Zeichen übersehen!

Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1985-272:

Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-265:

Aber ich stelle ich folgende Frage: Wie hoch ist die Relativgeschwindigkeit zwischen 2 Photonen.

Hallo Hans-m,
diese Frage beantwortet sich von selbst, wenn du versuchst, dafür eine Messanordnung zu skizzieren. Also, wie soll das gemessen werden?

M.f.G. Eugen Bauhof

Ich definiere hier mal 2 Versuchanordnungen:
1: die Photonen fliegen aufeinander zu
2. die Photonen fliegen in die Gleiche Richtung, wobei Photon 2 das Photon 2 verfolgt.

betrachten wir das nach der klassichen Physik, so ist das Ergebnis klar
nach der SRT ist ein Photon aber immer 300 000 km/s schneller als jedes sich im Raum bewegende Objekt.
Somit wäre das Photon 1 aus Sicht von Photon 2 um 300 000km schneller und umgekehrt.

Betrachten wir speziell den Fall der Photonen, die in die gleiche Richtung fliegen.
Der Abstand zwischen Photon 1 und Photon 2 wäre stets der gleiche, da beide mit c unterwegs sind.
Damit Photon 1 aber von Photon 2 mit c überholt wird, müsste eine Zeitdilatation stattfinden.
Das ist jedoch ein Widerspruch.
Es sei denn, die Zeitdilation wäre unendlich, wodurch für die Photonen Raum und Zeit eingefroren wären.
An diesem Punkt wären wir wieder bei der Lorentztransformation, die, wenn ich für V=c einsetze (auch wenn es verboten ist) eine unendliche Zeitdilatation als Ergebnis herausbekomme.

Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-275:

Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1985-272:

Hallo Hans-m,
diese Frage beantwortet sich von selbst, wenn du versuchst, dafür eine Messanordnung zu skizzieren. Also, wie soll das gemessen werden?

M.f.G. Eugen Bauhof

Ich definiere hier mal 2 Versuchanordnungen:
1: die Photonen fliegen aufeinander zu
2. die Photonen fliegen in die Gleiche Richtung, wobei Photon 2 das Photon 2 verfolgt.

betrachten wir das nach der klassichen Physik, so ist das Ergebnis klar
nach der SRT ist ein Photon aber immer 300 000 km/s schneller als jedes sich im Raum bewegende Objekt.
Somit wäre das Photon 1 aus Sicht von Photon 2 um 300 000km schneller und umgekehrt.

Betrachten wir speziell den Fall der Photonen, die in die gleiche Richtung fliegen.
Der Abstand zwischen Photon 1 und Photon 2 wäre stets der gleiche, da beide mit c unterwegs sind.
Damit Photon 1 aber von Photon 2 mit c überholt wird, müsste eine Zeitdilatation stattfinden.
Das ist jedoch ein Widerspruch.
Es sei denn, die Zeitdilation wäre unendlich, wodurch für die Photonen Raum und Zeit eingefroren wären.
An diesem Punkt wären wir wieder bei der Lorentztransformation, die, wenn ich für V=c einsetze (auch wenn es verboten ist) eine unendliche Zeitdilatation als Ergebnis herausbekomme.

Hans,

wir wissen nicht, ob Photonen uns „überholen“, denn wir registrieren Licht nur, wenn es uns „triff“. Der Begriff „überholen“ ist ziemlich unglücklich gewählt.

Ein Objekt, das sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegte, könnte nicht überholt werden. Was geschieht ist, dass das Licht (ob als Welle oder Photon betrachtet) jedes Objekt mit derselben Geschwindigkeit erreicht. Wenn das Objekt sich von der Lichtquelle entfernt, wird das Licht rotverschoben, das heißt, die Wellenlänge wird größer, wenn es sich auf die Lichtquelle zu bewegt, wird das Licht blauverschoben. Für ein Objekt, dass sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegte, wären die Wellenlängen ins Unendliche verschoben.

Photonen können nicht als Lichtquelle betrachtet werden, sie senden kein Licht aus, das ein anderes Photon erreichen könnte. Licht sendet kein Licht aus.

Es ist also völlig sinnlos danach zu fragen, was ein Photon in Bezug auf ein anderes Photon “erlebt“, Photonen wissen nichts voneinander.

Es ist auch völlig sinnlos, mit der SRT die Lichtgeschwindigkeit erklären zu wollen, denn die SRT ist eine FOLGE der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit, die SRT ist nicht Ursache, sondern Wirkung. Ebenso ist es sinnlos, die Lorenztransformation auf Photonen anwenden zu wollen. Die Lorenztransformation ist ebenfalls ein FOLGE der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit. Für Lichtgeschwindigkeit sind die Koordinaten in der Gleichung zur Lorenztransformation gleich Null, es gibt keinen Term, in den man die Lichtgeschwindigkeit einsetzen könnte (die Division durch Null kann gar nicht stattfinden, eben weil der gesamte Term nach dem Gleichheitszeichen schon Null ist).