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Beitrag Nr. 1985-22
19.01.2013 19:26
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Ja, das ist eine gute Idee.Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1985-21:im Beitrag Nr. 1981-85 habe einen Vorschlag gemacht, wie wir die Essenz der Diskussionen des Threads "Basics spezielle Relativitätstheorie" zusammenfassen könnten, damit die Übersichtlichkeit gewahrt bleibt.
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Beitrag Nr. 1985-23
19.01.2013 19:42
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Beitrag Nr. 1985-24
19.01.2013 20:03
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Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 1985-22:
Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1985-21:
im Beitrag Nr. 1981-85 habe einen Vorschlag gemacht, wie wir die Essenz der Diskussionen des Threads "Basics spezielle Relativitätstheorie" zusammenfassen könnten, damit die Übersichtlichkeit gewahrt bleibt.
Ja, das ist eine gute Idee.
Okotombrok (Moderator)
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Beitrag Nr. 1985-25
20.01.2013 01:19
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Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 1985-23:Nimmt man nun die Maxwellschen Gleichungen und das Relativitätsprinzip als gültig an, dann muß diese Grenzgeschwindigkeit die Lichtgeschwindigkeit c sein.
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Beitrag Nr. 1985-26
20.01.2013 07:49
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Beitrag Nr. 1985-27
20.01.2013 11:00
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-1:Inertialsystem – ein System, auf das keinerlei Kräfte einwirken. Beobachter in kräftefrei zueinander bewegten Systemen können nicht entscheiden, welches der Systeme bewegt ist, es gilt das schwache Äquivalenzprinzip (kräftefrei fallende Körper, Newton hat die Gravitation ja zwar in ihrer Wirkung beschrieben, aber nicht erklärt, was sie ist). Beobachter in einem Inertialsystem können sich als ruhend betrachten.
Zitat von http://www.leifiphysik.de/web_ph10_g8/umwelt_technik/07relativitaet/inertialsystem/intertialsystem.htm:Unter einem Inertialsystem (lateinisch iners „untätig, träge“) versteht man in der Physik ein Koordinatensystem in dem sich kräftefreie Körper geradlinig, gleichförmig bewegen....Alle Systeme, die sich gleichförmig gegenüber einem Intertialsystem bewegen, sind ebenfalls Intertialsysteme.
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Beitrag Nr. 1985-28
21.01.2013 09:44
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Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 1985-27:Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-1:Inertialsystem – ein System, auf das keinerlei Kräfte einwirken. Beobachter in kräftefrei zueinander bewegten Systemen können nicht entscheiden, welches der Systeme bewegt ist, es gilt das schwache Äquivalenzprinzip (kräftefrei fallende Körper, Newton hat die Gravitation ja zwar in ihrer Wirkung beschrieben, aber nicht erklärt, was sie ist). Beobachter in einem Inertialsystem können sich als ruhend betrachten.
Zitat von http://www.leifiphysik.de/web_ph10_g8/umwelt_technik/07relativitaet/inertialsystem/intertialsystem.htm:Unter einem Inertialsystem (lateinisch iners „untätig, träge“) versteht man in der Physik ein Koordinatensystem in dem sich kräftefreie Körper geradlinig, gleichförmig bewegen....Alle Systeme, die sich gleichförmig gegenüber einem Intertialsystem bewegen, sind ebenfalls Intertialsysteme.
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Beitrag Nr. 1985-29
21.01.2013 10:12
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Zitat:Unter einem Inertialsystem (lateinisch iners „untätig, träge“) versteht man in der Physik ein Koordinatensystem in dem sich kräftefreie Körper geradlinig, gleichförmig bewegen....Alle Systeme, die sich gleichförmig gegenüber einem Intertialsystem bewegen, sind ebenfalls Intertialsysteme.
welche Aussage gilt nur für Geschwindigkeiten weit unter der Lichtgeschwindigkeit?Zitat:Da unter "gleichförmiger Bewegung" auch gleichförmige Beschleunigung fällt, gilt die Aussage bzgl. der beschleunigten Systeme für die SRT nur eingeschränkt, da sie nach der SRT nur für Geschwindigkeiten weit unter der Lichtgeschwindigkeit gültig ist.
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Beitrag Nr. 1985-30
21.01.2013 11:08
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Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 1985-29:Zitat:Unter einem Inertialsystem (lateinisch iners „untätig, träge“) versteht man in der Physik ein Koordinatensystem in dem sich kräftefreie Körper geradlinig, gleichförmig bewegen....Alle Systeme, die sich gleichförmig gegenüber einem Intertialsystem bewegen, sind ebenfalls Intertialsysteme.
Gleichförmig meint hier natürlich unbeschleunigt in Bezug auf das in Frage stehende Inertialsystem.
Hallo Henry,welche Aussage gilt nur für Geschwindigkeiten weit unter der Lichtgeschwindigkeit?Zitat:Da unter "gleichförmiger Bewegung" auch gleichförmige Beschleunigung fällt, gilt die Aussage bzgl. der beschleunigten Systeme für die SRT nur eingeschränkt, da sie nach der SRT nur für Geschwindigkeiten weit unter der Lichtgeschwindigkeit gültig ist.
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Beitrag Nr. 1985-31
21.01.2013 11:28
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Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 1985-23:Um sein Prinzip weiter zu untersuchen braucht Einstein nun Transformationsgleichungen, die die Koordinaten des einen Koordinatensystems in Koordinaten des anderen transformieren. Man kann zeigen, dass allein das Relativitätsprinzip und die daraus resultierenden Symmetrien die mathematische Struktur dieser Transformationsgleichungen festlegen. Die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit ist dazu erstaunlicherweise nicht erforderlich.
Die so gewonnenen Transformationsgleichungen enthalten aber eine Konstante in der Dimension einer Geschwindigkeit. Und zwar einer invarianten und maximal erreichbaren Geschwindigkeit, also einer invarianten Grenzgeschwindigkeit. Nimmt man nun die Maxwellschen Gleichungen und das Relativitätsprinzip als gültig an, dann muß diese Grenzgeschwindigkeit die Lichtgeschwindigkeit c sein.
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Beitrag Nr. 1985-32
21.01.2013 11:36
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-30:Laut klassicher Mechanik gelten als Inertialsystem alle gleichförmig bewegten Systeme, also auch gleichförmig beschleunigte Systeme. http://de.wikipedia.org/wiki/Inertialsystem
Zitat:Verschiedene Inertialsysteme bewegen sich gegeneinander geradlinig und gleichförmig. Demgegenüber sind sich drehende oder anderweitig beschleunigte Bezugssysteme keine Inertialsysteme.
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Beitrag Nr. 1985-33
21.01.2013 11:46
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1985-32:Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-30:Laut klassicher Mechanik gelten als Inertialsystem alle gleichförmig bewegten Systeme, also auch gleichförmig beschleunigte Systeme. http://de.wikipedia.org/wiki/Inertialsystem
Hallo Henry,
gleichförmig beschleunigte Systeme sind keine Inertialsysteme, was durch deinem Link bestätigt wird:
Zitat:Verschiedene Inertialsysteme bewegen sich gegeneinander geradlinig und gleichförmig. Demgegenüber sind sich drehende oder anderweitig beschleunigte Bezugssysteme keine Inertialsysteme.
M.f.G. Eugen Bauhof
Okotombrok (Moderator)
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Beitrag Nr. 1985-34
21.01.2013 12:48
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-33:"in der Physik ist ein Inertialsystem (von lateinisch iners „untätig, träge“) ein Koordinatensystem, in dem sich kräftefreie Körper geradlinig, gleichförmig bewegen. In einem Inertialsystem gilt also das newtonsche Trägheitsgesetz in seiner einfachsten Form, nach der kräftefreie Körper ihre Geschwindigkeit in Betrag und Richtung beibehalten und Beschleunigungen proportional zur anliegenden Kraft erfolgen."
Zitat:Laut klassicher Mechanik gelten als Inertialsystem alle gleichförmig bewegten Systeme, also auch gleichförmig beschleunigte Systeme.
Okotombrok (Moderator)
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Beitrag Nr. 1985-35
21.01.2013 12:57
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 1985-31:[ . . .] der natürliche Wert der Lichtgeschwindigkeit konstant 1 ist.
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Beitrag Nr. 1985-36
21.01.2013 13:03
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1985-34:Hallo Henry,
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-33:"in der Physik ist ein Inertialsystem (von lateinisch iners „untätig, träge“) ein Koordinatensystem, in dem sich kräftefreie Körper geradlinig, gleichförmig bewegen. In einem Inertialsystem gilt also das newtonsche Trägheitsgesetz in seiner einfachsten Form, nach der kräftefreie Körper ihre Geschwindigkeit in Betrag und Richtung beibehalten und Beschleunigungen proportional zur anliegenden Kraft erfolgen."
damit ist gemeint, dass sich auch in Inertialsystemen beschleunigte Bewegungen beschreiben lassen, nicht aber, dass es beschleunigte Inertialsysteme gäbe.
Zitat:Laut klassicher Mechanik gelten als Inertialsystem alle gleichförmig bewegten Systeme, also auch gleichförmig beschleunigte Systeme.
Eine gleichförmige Beschleunigung ist keine gleichförmige Bewegung und nicht der Ruhe äquivalent!
mfg okotombrok
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Beitrag Nr. 1985-37
21.01.2013 13:29
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1985-34:Hallo Henry,
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-33:"in der Physik ist ein Inertialsystem (von lateinisch iners „untätig, träge“) ein Koordinatensystem, in dem sich kräftefreie Körper geradlinig, gleichförmig bewegen. In einem Inertialsystem gilt also das newtonsche Trägheitsgesetz in seiner einfachsten Form, nach der kräftefreie Körper ihre Geschwindigkeit in Betrag und Richtung beibehalten und Beschleunigungen proportional zur anliegenden Kraft erfolgen."
damit ist gemeint, dass sich auch in Inertialsystemen beschleunigte Bewegungen beschreiben lassen, nicht aber, dass es beschleunigte Inertialsysteme gäbe.
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Beitrag Nr. 1985-38
21.01.2013 13:38
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-30:Laut klassicher Mechanik gelten als Inertialsystem alle gleichförmig bewegten Systeme, also auch gleichförmig beschleunigte Systeme.
Zitat von Henry:In einem Inertialsystem gilt also das newtonsche Trägheitsgesetz in seiner einfachsten Form, nach der kräftefreie Körper ihre Geschwindigkeit in Betrag und Richtung beibehalten und Beschleunigungen proportional zur anliegenden Kraft erfolgen."
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Beitrag Nr. 1985-39
21.01.2013 16:36
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Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 1985-38:Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-30:Laut klassicher Mechanik gelten als Inertialsystem alle gleichförmig bewegten Systeme, also auch gleichförmig beschleunigte Systeme.
Gleichförmig beschleunigte Systeme sind keine Inertialsysteme. Du hast ja selbst geschrieben:
Zitat von Henry:In einem Inertialsystem gilt also das newtonsche Trägheitsgesetz in seiner einfachsten Form, nach der kräftefreie Körper ihre Geschwindigkeit in Betrag und Richtung beibehalten und Beschleunigungen proportional zur anliegenden Kraft erfolgen."
relativ zu einem beschleunigten System würden kräftefreie Körper ihre Geschwindigkeit nicht beibehalten. ==> ein beschleunigtes System kann laut obigem Zitat kein Inertialsystem sein.
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Beitrag Nr. 1985-40
21.01.2013 18:16
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-39:... sondern ein Zitat und bezieht sich zweitens auf das Verständnis des Sachverhaltes VOR der SRT. "Beschleunigung proportional zur anliegenden Kraft...". Nur Systeme, die durch andere Kräfte beschleunigt werden, sind nach dieser Definition keine Inertialsysteme, z.B. Karusselle, Autos, die gebremst werden, Autos, deren Beschleunigung nicht gleichmäßig erfolgt.
Zitat:Ein System, in dem sich jeder kräftefreie Körper gleichförmig geradlinig bewegt, wird als Inertialsystem bezeichnet.
[...]
Das Zusammentreffen von Kräftefreiheit und gleichförmiger Geradlinigkeit sämtlicher Bewegungen gibt es nur in Inertialsystemen.
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Beitrag Nr. 1985-41
21.01.2013 18:42
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1985-35:Harti schrieb in Beitrag Nr. 1985-31:[ . . .] der natürliche Wert der Lichtgeschwindigkeit konstant 1 ist.
ich weiß nicht, wieso das natürlich sein soll? Ich kann doch alles Mögliche als 1 deklarieren, z.B. die Zahl Pi und alles andere als ein Vielfaches davon beschreiben.
Die Konvention, die LG auf 1 zu setzen, hat m.E. nur den Sinn, bestimmte Berechnungen zu vereinfachen.
Oder irre ich?
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.