raum = Zeit

ich habe heute gehört
stephen hawkings sagt :

es entstand erst der raum /un ab hängig von der zeit

danach fusionierte die zeit auf die masse (soll wie gehen)

und es gibt zeit kapseln (hier zu genauer!!! )


--------------------------------------------
meiner Meinung ist

zeit abhängig von der masse

das ganze Universum =100%masse = 100% =zeit 1H(St)= 1H (st)

wen ich jetze 50% der masse auf einem punkt hätte (erde) würde 50%=

50% = X
100% = 3600Sek

50= 1800Sek


das heiße es würde 0,5St vehr gehen auf der erde,

weil ich mit von den 50% binn vergehen bei mir 1H in 1H (auf der erde )

aber wären wir weiter weg wo nur 1% masse ( kugel2)gebunden ist ist den

1% = X
100% = 3600

1%=36 sek


das heißt es vergeht bei mir aber nur = 36sek ( 1%) weil ich 1% der masse bin vergehen auf den 1%mass 1h=1H


so jetzte kommt es!!!!!
wen es möglich wäre mich von der erde (50%) auf die kugel 2 zu bimen und ich breuchte 2 sek bin ich auf jeder seite 2sek erde und kugel2

also bleibe ich jetzte 30 min auf kugel 2 und bieme mich den wieder in 2 sek zu rück


war ich 30 und 4 sek auf kugel 2

wen ich wieder auf der erde zu rück bin sind da aber

die bim zeit rechne ich jetze man nicht mit weil die auf jeder seite ja gleich ver gehn müsste weil (wärend des bimens ja ur ein wumloch oder so kommen müste daruch es eine masse wird dar duch ver geht die zeit auf beiden seiten gleich schnell weill es den ja eine masse ist) )



30min = 1 %
= 50 %

1800Sek = 1 %
= 50 %

=90000 sek = 1500 min = 25H (st)

den sind wen ich wieder auf der erde bin 25 H ver gangen ob wohl ich nur 30 min wo anders war


das ist doch soweit richtig ODER ?`

Zitat von Kalle:

1887-1}]
ich habe heute gehört
stephen hawkings sagt :

es entstand erst der raum /un ab hängig von der zeit

danach fusionierte die zeit auf die masse (soll wie gehen)

und es gibt zeit kapseln (hier zu genauer!!! )

Das soll Hawking gesagt haben?
--------------------------------------------

Zitat von Kalle:

meiner Meinung ist

zeit abhängig von der masse

das ganze Universum =100%masse = 100% =zeit 1H(St)= 1H (st)

wen ich jetze 50% der masse auf einem punkt hätte (erde) würde 50%=

50% = X
100% = 3600Sek

50= 1800Sek


das heiße es würde 0,5St vehr gehen auf der erde,

weil ich mit von den 50% binn vergehen bei mir 1H in 1H (auf der erde )

aber wären wir weiter weg wo nur 1% masse ( kugel2)gebunden ist ist den

1% = X
100% = 3600

1%=36 sek


das heißt es vergeht bei mir aber nur = 36sek ( 1%) weil ich 1% der masse bin vergehen auf den 1%mass 1h=1H


so jetzte kommt es!!!!!
wen es möglich wäre mich von der erde (50%) auf die kugel 2 zu bimen und ich breuchte 2 sek bin ich auf jeder seite 2sek erde und kugel2

also bleibe ich jetzte 30 min auf kugel 2 und bieme mich den wieder in 2 sek zu rück


war ich 30 und 4 sek auf kugel 2

wen ich wieder auf der erde zu rück bin sind da aber

die bim zeit rechne ich jetze man nicht mit weil die auf jeder seite ja gleich ver gehn müsste weil (wärend des bimens ja ur ein wumloch oder so kommen müste daruch es eine masse wird dar duch ver geht die zeit auf beiden seiten gleich schnell weill es den ja eine masse ist) )



30min = 1 %
= 50 %

1800Sek = 1 %
= 50 %

=90000 sek = 1500 min = 25H (st)

den sind wen ich wieder auf der erde bin 25 H ver gangen ob wohl ich nur 30 sek wo anders war


das ist doch soweit richtig ODER ?`

Hallo, Kalle!

Nein, das ist nicht richtig! Du begehst einen schlichten aber entscheidenden Gedankenfehler: Die Masse des gesamten Kosmos ist IMMER die Masse des gesamten Kosmos, du kannst nicht einfach mal 50% abziehen!

Henry

es kann ja auch weiter hinn die gleiche masse sein ... alle 100%

bloß unsere erde ist X % vom gesamten Universum

ich will ja nur sagen zeit geht immer gleich schnell wen man in der zeit kapsel ist (die masse ab häng ist)

beispiel

jetze meine erklärun das das schwartzelocher nicht licht verzehren können !



wir haben wieder 5%

5% = X
100% = 3600Sek

5% = 180 sek


jetze kommt das schwartzeloch

10% = X
100% = 3600sek

10% =360 sek


so wen wir also da hinn kucken vergeht den 1 sek bei uns da vergeht aber 2 sek (" zweifache licht Geschwindigkeit keit ")dess wegen giebt es da die Verzehrung aber nur für uns hier zu sehen wären wie da den wäre es ja gar nicht verzogen es hat da eben mehr zeit

Zitat von Nein, das ist nicht richtig! Du begehst einen schlichten aber entscheidenden Gedankenfehler: Die Masse des gesamten Kosmos ist IMMER die Masse des gesamten Kosmos, du kannst nicht einfach mal 50% abziehen!:

es bleibt ja auch immer 100% (alles)


wir sind doch aber ein teil vom ganzen ( z.b 50%) oder eing irgend so was 0,000000000000000000000000000000000000000000000003%

Kalle_bas schrieb in Beitrag Nr. 1887-3:

es kann ja auch weiter hinn die gleiche masse sein ... alle 100%

bloß unsere erde ist X % vom gesamten Universum

ich will ja nur sagen zeit geht immer gleich schnell wen man in der zeit kapsel ist (die masse ab häng ist)

beispiel

jetze meine erklärun das das schwartzelocher nicht licht verzehren können !



wir haben wieder 5%

5% = X
100% = 3600Sek

5% = 180 sek


jetze kommt das schwartzeloch

10% = X
100% = 3600sek

10% =360 sek


so wen wir also da hinn kucken vergeht den 1 sek bei uns da vergeht aber 2 sek (" zweifache licht Geschwindigkeit keit ")dess wegen giebt es da die Verzehrung aber nur für uns hier zu sehen wären wie da den wäre es ja gar nicht verzogen es hat da eben mehr zeit

Jetzt stellst du eine andere Situation dar, mal davon abgesehen, dass es für die Zeitdilatation eine Formel gibt, mit der du die Werte berechnen kannst - gib einfach mal den Begriff "Zeitdilatation" in die Suchfunktion ein.

Versuch mal, die Erde oben in das SL zu ziehen, dann wirst du sehen, wo das Problem liegt. Du kannst nicht die Waage und dich selbst zusammen wiegen, wenn du auf der Waage stehst!

Kalle_bas schrieb in Beitrag Nr. 1887-1:

ich habe heute gehört
stephen hawkings sagt :

es entstand erst der raum /un ab hängig von der zeit

danach fusionierte die zeit auf die masse (soll wie gehen)

und es gibt zeit kapseln (hier zu genauer!!! )

Ich hätte dazu folgende Überlegungen

Zunächst waren da Raum, Zeit und Masse, unabhängig voneinander. Vielleicht existierten auch nur Raum und Zeit, aber noch keine Masse.

Nun wissen wir, dass die Wissenschaftler das sogenannte Higgs-Teilchen suchen
Das Higgs Teilchen ist ja für die Gravitation verantwortlich. Aber Gravitation krümmt bekanntlich Raum und Zeit.
Somit sind es letztendlich die Higgs-Teilchen, die Raum und Zeit krümmen.

Was wäre, wenn es zu Beginn des Universums noch gar keine Higgs Teilchen gab?
Dann hätte sich die Masse, (falls es sie schon gab) die ja ohne Higgs-Teilchen nicht mit Raum und Zeit wechselwirken konnte, als schwebendes "Etwas" im noch jungen Universum befunden.

Die Teilchen bildeten sich ja erst Zeitbruchteile nach dem Urknall, und nicht sofort mit dem Urknall. Und vielleicht ist auch das besagte Higgs-Teilchen erst Zeitbruchteile nach dem Urknall entstanden und hat, seit seiner Entstehung, Raum und Zeit miteinander verknüpft.

Und was ist, wenn Materie und Higgs-teilchen zu weit voneinander entfernt waren? In Dimensionen der Elementarteilchen können Nanometer bereits unüberwindare Hürden bilden.
Nehmen wir an, die Higgs-Telchen und die anderen Teilchen, Quarks Neutronen Atome etc gab es dann bereits, aber noch voneinander getrennt.
Das Higgs-Teilchen für sich allein ist möglicher weise "kraftlos", und auch das Quark etc wäre one seinen "Higgs-Partner" vollkommen ohne wechselwirkung mit der Umwelt. Higgs-Teilchen und Materieteilchen mussten sich erst treffen, was nur durch den Zufall bestimmt war.
erst nachdem das Materieteilchen ein Higgs-Teilchen gefunden hatte, konnte sich die Gravitationskraft bilden, und damit die verbindung zwischen Raum und Zeit durch die gravitativ bedingte Krümmung der Raumzeit


Und noch ein Gedanke:

Wir gehen immer davon aus, dass die Verteilung der Materie homogen ist. Mal als Beispiel gehen wir davon aus, dass auf 1000 Atome, auch 1000 (fiktiv) HiggsTeilchen kommen. Aber ist es denn auch wirklich so?
Vielleicht kommen, irgendwo im universum, auf 1000 Atome nur 100 Higgs-teilchen oder vielleicht 10 000 ?

welchen Einfuss hätte das auf die Gravitation und letztendlich auch auch auf die Raumzeit?
Wäre dann ein Wasserstoffatom, ein Elektron oder Proton nur halb, oder doppelt so schwer, je nach Verhältniss zwischen Materie und Higgs-Teilchen?

Herrscht in Zonen mit Higgs-Mangel oder Higgs-Überschuss eine andere Zeitrechnung?

Wer weiss schon, was in anderen Galaxien so vor sich geht, wenn wir unsere eigene nicht mal kennen.

I

Zitat von Hans:

Nr. 1887-6
ch hätte dazu folgende Überlegungen

Zunächst waren da Raum, Zeit und Masse, unabhängig voneinander. Vielleicht existierten auch nur Raum und Zeit, aber noch keine Masse.

Nun wissen wir, dass die Wissenschaftler das sogenannte Higgs-Teilchen suchen
Das Higgs Teilchen ist ja für die Gravitation verantwortlich. Aber Gravitation krümmt bekanntlich Raum und Zeit.
Somit sind es letztendlich die Higgs-Teilchen, die Raum und Zeit krümmen.

Was wäre, wenn es zu Beginn des Universums noch gar keine Higgs Teilchen gab?
Dann hätte sich die Masse, (falls es sie schon gab) die ja ohne Higgs-Teilchen nicht mit Raum und Zeit wechselwirken konnte, als schwebendes "Etwas" im noch jungen Universum befunden.

Hans, die Geschichte hat nur einen Haken: Das gesuchte Higgs-Teilchen ist nicht für die Gravitation verantwortlich (dafür soll es das Graviton geben), sonder für die Masse; laut der modernen Physik ist Masse keine Eigenschaft der Materie, sondern Masse entsteht durch die Wechselwirkung mit dem Higgs-Teilchen.

Henry

Henry schrieb in Beitrag Nr. 1887-7:

Hans, die Geschichte hat nur einen Haken: Das gesuchte Higgs-Teilchen ist nicht für die Gravitation verantwortlich (dafür soll es das Graviton geben), sonder für die Masse; laut der modernen Physik ist Masse keine Eigenschaft der Materie, sondern Masse entsteht durch die Wechselwirkung mit dem Higgs-Teilchen.

OK, mag sein, dass es das Graviton ist.
Nun ersetze in meinem Beitrag Nr. 1887-6 einfach überall das Wort Higgs-Teilchen durch das Wort Graviton, und meine Überlegung bleibt die Gleiche.

dann hiesse es z.B:

Zitat:

Das Higgs Teilchen Graviton ist ja für die Gravitation verantwortlich. Aber Gravitation krümmt bekanntlich Raum und Zeit.
Somit sind es letztendlich die Higgs-Teilchen Gravitonen die Raum und Zeit krümmen.......