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Beitrag Nr. 1880-101
24.05.2012 16:47
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Zitat von Claus:Ich behauptete ja, das Myon ist nicht beschleunigt. Nun behaupte ich auch noch: die Wirkung der Gravitation auf das Myon kann bei 0,99x c verlachlässigt werden. Das Myon kann also - was seine Reise vom Entstehungsort zur Erdoberfläche angeht - als Inertialsystem im Sinne der SRT betrachtet werden.
Henry, siehst du es so, dass das Myon nach der Entstehung relevant für diese Betrachtung weiter beschleunigt? Wenn ja, wodurch? Durch die Erdanziehung?
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Beitrag Nr. 1880-102
24.05.2012 20:53
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1880-100:Thomas, Stuebs,
Das Video von Lesch hat weder mit der Zeitdilatation noch mit der Längenkontraktion etwas zu tun, sondern beschreibt schlicht, wie sich die Welt optisch darstellt, wenn wir uns der Lichtgeschwindigkeit nähern.
Okotombrok (Moderator)
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Beitrag Nr. 1880-103
24.05.2012 21:58
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nein, brauch ich nicht.Harti schrieb in Beitrag Nr. 1880-97:In der Realität brauchst Du zur Feststellung einer Geschwindigkeit eine Uhr und einen Streckenmaßstab.
Okotombrok (Moderator)
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Beitrag Nr. 1880-104
24.05.2012 22:15
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(Hervorhebung durch mich.)Henry schrieb in Beitrag Nr. 1880-99:Es wird in dem Wiki-Artikel explizit erwähnt, dass zur Erklärung des Phänomens (nämlich, dass die Myonen die Erdoberfläche erreichen) aus Sicht eines Beobachters in der Atmosphäre die Beachtung der Zeitdilatation ausreicht. Für die Myonen ist – wie aus dem gesamten Artikel ersichtlich ist – nicht die Strecke vor ihnen kontrahiert, sondern die Atmosphäre ist es, und zwar aus Sicht des Myons (das sich aus seiner Sicht in Ruhe befindet!) in einem Winkel zur Bewegungsrichtung gemessen, deutlicher gesagt: Für das Myon ist die Atmosphäre das bewegte System, und eine Längenkontraktion ist NUR dann festzustellen, wenn die Bewegungsrichtung in einem Winkel vorliegt
(Hervorhebung durch mich.)Zitat von Wiki:Die Lorentzkontraktion oder relativistische Längenkontraktion ist ein Phänomen der speziellen Relativitätstheorie. Sie besagt, dass ein bewegter Beobachter eine kürzere Distanz zwischen zwei Punkten im Raum misst als ein ruhender.
Okotombrok (Moderator)
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Beitrag Nr. 1880-105
24.05.2012 22:31
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das irritiert mich jetzt genauso wie Stueps und ich halte das für falsch.Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 1880-94:Für das Myon wird die Atmosphäre in Flugeichtung länger; für den Beobachter auf der Erde wird das Myon in Flugrichtung kürzer.
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Beitrag Nr. 1880-106
25.05.2012 10:39
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Zitat von Okotombrok:(Hervorhebung durch mich.)Zitat von Wiki:Die Lorentzkontraktion oder relativistische Längenkontraktion ist ein Phänomen der speziellen Relativitätstheorie. Sie besagt, dass ein bewegter Beobachter eine kürzere Distanz zwischen zwei Punkten im Raum misst als ein ruhender.
da steht nichts von Atmosphäre. Bei einer Rakete im Vakuum wären die Verhältnisse die gleichen.
mfg okotombrok
P.S.: unter (kürzere) Distanz verstehe ich Strecke oder Entfernung
Zitat von Wiki:Im Ruhesystems der Myonen ist zwar die Reichweite unverändert bei 600 m, jedoch ist die Atmosphäre bewegt und folglich kontrahiert, sodass selbst die geringe Reichweite ausreicht, um die Oberfläche zur erreichen.[7]
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Beitrag Nr. 1880-107
25.05.2012 11:13
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1880-105:Das Youtube-Video von Harald Lesch ist hier wenig hilfreich, da es m.E. lediglich um Effekte geht, die auf die Lichtlaufzeiten zurückzuführen sind.
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Beitrag Nr. 1880-108
25.05.2012 11:14
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1880-103:nein, brauch ich nicht.Harti schrieb in Beitrag Nr. 1880-97:In der Realität brauchst Du zur Feststellung einer Geschwindigkeit eine Uhr und einen Streckenmaßstab.
Und wenn ich morgen meinen Nachbarn nicht mehr sehe, so weiß ich, dass wir uns voneinander weg bewegt haben.
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Beitrag Nr. 1880-109
25.05.2012 13:30
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Vermutlich gab's ne Rotverschiebung :smiley9:Harti schrieb in Beitrag Nr. 1880-108:Mit welcher Geschwindigkeit ist denn Dein Nachbar vor Dir geflüchtet ?
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Beitrag Nr. 1880-110
25.05.2012 13:47
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Zitat von Thomas:Das stimmt, in jener Simulation sind die ruhenden Objekte für den bewegten Beobachter in Fahrrichtung größer geworden und vielleicht ist das falsch.
Zitat von Thomas:Muß das mal richtig anschauen! Furchtbar sämtliche Darstellungen, die man dazu findet, z.B.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lorentz-Transformation...
lg
Thomas
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Beitrag Nr. 1880-111
25.05.2012 14:00
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1880-110:Schade, dass dir die Darstellung nicht gefällt, aber - Gott sei´s gepriesen - es geht nicht um deine Vorlieben. Dieser Beitrag ist einer der wenigen, der die Sachlage korrekt und anschaulich darstellt.
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Beitrag Nr. 1880-112
25.05.2012 19:02
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 1880-108:@ Claus: Ich vermute, dass bei Deiner Lösung des Zwillingsparadoxons, indem Du die Lichtlaufzeiten berücksichtigst, das Licht (Konstanz der Lichtgeschwindigkeit) als Bezugssystem benutzt wird und es deshalb auf die Geltung des Relativitätsprinzips zwischen den Zwillingen nicht mehr ankommt.
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Beitrag Nr. 1880-113
25.05.2012 22:36
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Zitat von Thomas:Sag mal Henry,
Du bist echt nicht verwöhnt in bezug auf Qualität der Didaktik.
Zitat von Thomas:Ich schau mir das mal an und zeig' ich Dir, was ich
mit sachlicher Darstellung meine.
Okotombrok (Moderator)
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Beitrag Nr. 1880-114
26.05.2012 14:47
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Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 1880-109:Vermutlich gab's ne Rotverschiebung :smiley9:Harti schrieb in Beitrag Nr. 1880-108:Mit welcher Geschwindigkeit ist denn Dein Nachbar vor Dir geflüchtet ?
:lol:
Okotombrok (Moderator)
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Beitrag Nr. 1880-115
26.05.2012 15:06
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Claus schrieb in Beitrag Nr. 1880-112:Natürlich kommt es also auf das Relativitätsprinzip an! Sogar ausschließlich. Die Lichtlaufzeiten erläutern nur die (scheinbar paradoxen) Konsequenzen beim Wiedersehen der Zwillinge.
Okotombrok (Moderator)
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Beitrag Nr. 1880-116
26.05.2012 15:26
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da haben wir uns missverstanden.Harti schrieb in Beitrag Nr. 1880-108:Es kann doch nicht zweifelhaft sein, dass für die vollständige Beschreibung einer Bewegung auch eine Richtungsangabe notwendig ist und die Angabe einer Differenzgeschwindigkeit nicht ausreicht.
Okotombrok (Moderator)
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Beitrag Nr. 1880-117
26.05.2012 15:43
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Sorry, Henry,Henry schrieb in Beitrag Nr. 1880-106:Warum sollte dort (im Wiki-Artikel) etwas von Atmosphäre stehen?
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1880-32:Für das Myon ist ganz eindeutig von der Atmosphäre die Rede und nicht vom Raum
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Beitrag Nr. 1880-118
26.05.2012 16:27
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Zitat von Okotombrok:Warum sollte dort (im Wiki-Artikel) etwas von Atmosphäre stehen?
Sorry, Henry,
aber die Atmosphäre hast du ins Spiel gebracht, nicht ich:
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1880-32:Für das Myon ist ganz eindeutig von der Atmosphäre die Rede und nicht vom Raum
mfg okotombrok
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Beitrag Nr. 1880-119
26.05.2012 18:33
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1880-115:Es geht doch nicht eigentlich um die Lichtlaufzeiten, wie sie sich aus der klassischen Bewegungslehre ergeben, sondern vielmehr um den Dopplereffekt, ...
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Beitrag Nr. 1880-120
28.05.2012 15:45
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Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.