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Beitrag Nr. 1880-61
11.05.2012 13:01
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Zitat von Hans:Da geb ich Dir recht, aber für den jeweils anderen vergeht eine andere Zeit, als für den Beobachter selbst, egal von welcher Position (Inertialsystem) ich die Sache betrachte, falls ich hier im Forum richtig aufgepasst habe.
Was bezeichnest DU Henry denn als Zeitdilatation, wenn nicht das vorangegangene Beispiel?
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Beitrag Nr. 1880-62
11.05.2012 16:38
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1880-59:Was bezeichnest DU Henry denn als Zeitdilatation, wenn nicht das vorangegangene Beispiel?
Beiträge: 1.644, Mitglied seit 16 Jahren |
Beitrag Nr. 1880-63
11.05.2012 18:53
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1880-55:Und nach meiner Darstellung geht es aber gar nicht um die Strecke, sondern um die Zeit (was nicht heißt, dass es die Kontraktion nicht gäbe, sie ist aber nicht in kausalem Zusammenhang zu sehen, sondern als Korrelation).
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Beitrag Nr. 1880-64
12.05.2012 16:36
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Beitrag Nr. 1880-65
12.05.2012 17:02
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Real schrieb in Beitrag Nr. 1880-64:aber Myonen sind mMn. kein Beweiß für verkürzten Raum, da es viele Quellen innerhalb des Erdsystems gibt
und diese bei Messungen am Erdboden nicht von denen aus großer Höhe zu unterscheiden sind.
Zitat:Auch erzeugt der Erdkern Myonen, die von innen nach außen fliegen und ebenfalls die Erdkruste kreuzen.
Okotombrok (Moderator)
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Beitrag Nr. 1880-66
12.05.2012 17:45
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Ich bin davon überzeugt, dass die Physiker all das, so es stimmt, berücksichtigt haben.Real schrieb in Beitrag Nr. 1880-64:Ich bestreite nicht die Dilatation, aber Myonen sind mMn. kein Beweiß für verkürzten Raum, da es viele Quellen innerhalb des Erdsystems gibt
und diese bei Messungen am Erdboden nicht von denen aus großer Höhe zu unterscheiden sind.
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Beitrag Nr. 1880-67
13.05.2012 14:15
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Okotombrok (Moderator)
Beiträge: 1.477, Mitglied seit 16 Jahren
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Beitrag Nr. 1880-68
13.05.2012 23:53
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das erinnert mich an meine Schulzeit.Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1880-67:Ich bedanke mich im Voraus für eure Antworten, da ich gleich für eine Woche verreisen werde, und nicht ins Forum schauen kann. Hab aber die Frage noch schnell stellen wollen, da ich sie sonst bestimmt vergesse.
Unser Myon wechselwirkt mit unserem Messgerät, bevor es die Erde überhaupt erreicht. Von allen anderen wissen wir nichts. :rofl:Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1880-67:Für uns wäre die Erde eine ganz normale, während sie aus der Sicht unseres sehr schnellen Myons ein schwarzes Loch wäre?
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Beitrag Nr. 1880-69
14.05.2012 12:50
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Beitrag Nr. 1880-70
14.05.2012 16:12
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1880-69:Ich muss hier nochmals auf das Beispiel mit dem Zug zurückkommen.
Hierbei ist mir die Abhängigkeit von Raum und Zeit bewusst geworden.
Das bedeutet aber auch, das es, wenn es keine Gleichzeitigkeit gibt, dann gibt es auch keine Gleichräumigkeit.
Dazu nehmen wir mal folgendes an:
Das Lichtexperiment wird von 2 Helfern beobachtet, die jeweils an Heck und Zugspitze stehen
Zu beginn des Experimentes steht die Spitze bei Bahnklometer 300 000 und das Heck bei 0 km
Nun wird von beiden Helfern ein Lichtblitz in Richtung des jeweils anderen Helfers gezündet, und beide schmeißen eine Markierung aus dem Zug.
Diese landen, da das Ereignis ja bei t=0 stattfindet, bei 0, bzw bei 300 000 km auf den Gleisen.
Nach 1 Sekunde kommt der Lichtblitz, bei den Helfern vorne und hinten an.
Dabei sind sowohl Heck als auch Zugspitze um 150 000 km vom Ursprungsort entfernt.
Somit landet die Markierung des Helfers am Zugende bei 150 000 km auf den Gleisen.
Die Markierung des Helfers an der Zugspitze landet bei 450 000 km im Gleisbett
Nun sieht ein Beobachter außerhalb des Zuges das gleiche Experiment.
Auch er sieht, wie beim Start des Lichtblitzes die Markierungen bei Km 0 und 300 000 den Zug verlässt.
Aus seiner Sicht hat das Licht das Zugende bereits nach 2/3 Sekunde erreicht. Und genau hier sieht er, wie der hintere Helfer, bei Km 100 000 seine Marke rausschmeißt.
Aber erst nach 2 Sekunden hat das Licht, aus der Sicht des außen stehenden Beobachters, die Zugspitze erreicht. Nun ist die Zugspitze aber um insgesamt 600 000 km vom Ursprungsort entfernt, somit landet die Markierung des Helfers an der Zugspitze erst nach 900 000 km ( 600 000 km zurückgelegte Strecke + 300 000 km Zuglänge) im Graben.
Die Abhängigkeit von Raum und Zeit als Raumzeit führt somit nicht nur zu einer nicht-Gleichzeitigkeit, sondern auch zu einer nicht-Gleichräumigkeit
Wo befinden sich denn die rausgeschmissenen Markierungen nun wirklich, wo würde sie der Beobachter im Zug finden, und wo der Beobachter außerhalb des Zuges.
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Beitrag Nr. 1880-71
15.05.2012 09:15
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1880-70:Warum, in Herrgottsnamen, macht sich eigentlich keiner die "Mühe", und schaut sich das Konzept des ursprünglichen Gedankenexperimentes von Einstein mal selbst an?
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Beitrag Nr. 1880-72
15.05.2012 09:54
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Zitat von Oko:Tauschen wir das Myon gegen eine Rakete, die in 2µs Eigenzeit explodiert, und die Erde gegen einen Planeten ohne Atmosphäre.
Was wäre für dich dabei der Unterschied?
Würde die Rakete den Planeten nicht mehr erreichen, weil keine Atmosphäre dazwischen ist, die kontrahiert werden könnte?
mfg okotombrok
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Beitrag Nr. 1880-73
15.05.2012 10:03
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Beitrag Nr. 1880-74
15.05.2012 10:06
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1880-71:Henry schrieb in Beitrag Nr. 1880-70:Warum, in Herrgottsnamen, macht sich eigentlich keiner die "Mühe", und schaut sich das Konzept des ursprünglichen Gedankenexperimentes von Einstein mal selbst an?
Warum gibt es in Deutschland die Schulpflicht, wenn wir doch alles aus Büchern erlernen könnten?
Ganz einfach, weil man manchmal nur mit Beispielen, die ein Lehrer einem persönlich nahe bringt, eine Sache richtig verstehen kann.
Zudem können sich auch Bücher irren, siehe : Die Erde ist eine Scheibe, und der Mittelpunkt des Universums und es wird nie ein Mensch diesen Planeten verlassen können.
Ich will hier nicht behaupten, dass Einstein sich geirrt hat, aber ob er wirklich alle Zusammenhänge beachtet hat, wer von euch würde darauf sein Leben oder sein Augenlicht verwetten?
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Beitrag Nr. 1880-75
15.05.2012 11:00
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Beitrag Nr. 1880-76
15.05.2012 12:22
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Wrentzsch schrieb in Beitrag Nr. 1880-75:wenn der erste Mensch in der Urzeit nicht seine Phantasie benutzt hätte, würden wir immer noch auf natürliche Höhlen angewiesen sein.
hatte dieser mensch das recht auf phantasie erst nach einem studium?
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Beitrag Nr. 1880-77
15.05.2012 12:48
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1880-70:Warum, in Herrgottsnamen, macht sich eigentlich keiner die "Mühe", und schaut sich das Konzept des ursprünglichen Gedankenexperimentes von Einstein mal selbst an? So manche weitschweifige Diskussion würde sich von selbst erldigen. Es geht um die Erkenntnis der "Nichtgleichzeitigkeit" von Ereignissen, das ist der springende Punkt, aus dem sich alles weitere von selbst ergibt (auf die SRT bezogen).
https://de.wikipedia.org/wiki/Spezielle_Relativit%C...
Okotombrok (Moderator)
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Beitrag Nr. 1880-78
15.05.2012 15:28
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1880-72:Zitat von Oko:Tauschen wir das Myon gegen eine Rakete, die in 2µs Eigenzeit explodiert, und die Erde gegen einen Planeten ohne Atmosphäre.
Was wäre für dich dabei der Unterschied?
Würde die Rakete den Planeten nicht mehr erreichen, weil keine Atmosphäre dazwischen ist, die kontrahiert werden könnte?
mfg okotombrok
Hi, Oko (spät, aber doch)!
Ich gehe noch einmal von Einsteins ursprünglichen Gedanken aus (und schon mal sorry, weil es wieder ausführlich ist).
Henry . . .
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Beitrag Nr. 1880-79
15.05.2012 16:36
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Zitat von Oko:Betrachtungen aus allen Inertialsystemen müssen zum gleichen Ergebnis kommen, sollen sich keine Paradoxien auftun.
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Beitrag Nr. 1880-80
15.05.2012 17:58
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1880-79:das Myon ist KEIN Inertialsystem. Wie sonst ist seine Geschwindigkeit zu erklären? Es ist ein beschleunigtes System.
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.