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Zum Verhältnis von Raum und Zeit

Thema erstellt von Harti 
Beiträge: 1.128, Mitglied seit 13 Jahren
Du hast recht, du kannst auch unwissend sterben und solche Typen machen mich müde.
Was habe ich vom erklären, da du aus prinzip widersprichst.
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Beiträge: 1.128, Mitglied seit 13 Jahren
Ich kann vom Beginn der Expansion(Urknall) am Rand erzählen und jede nachfolgende Schicht langsamer expandierend, da Extrem schon teilweise ausgeglichen.
Aber wie etwas beweisen(außer logisch) wenn die Sache nicht widerholbar ist im Versuch.
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Okotombrok (Moderator)
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Wrentzsch schrieb in Beitrag Nr. 1858-15:
Wenn von der Raumzeit als Konstanten gesprochen wird, muss bei ausdehnung des Universums die Zeit schneller ablaufen oder jeder Vorgang kürzer sein.
ich glaube, so langsam steige ich dahinter.
Den Begriff Konstante finde ich allerdings in dem Zusammenhang irreführend. Steht doch eine Konstante immer im Zusammenhang mit einem (Zahlen)wert – sei es als reiner Faktor wie bei Pi, sei es in Zusammenhang mit einer physikalischen Größe wie c.
Ich denke, die Formulierung "Raumzeit ist invariant" treffender, wobei dann die Komponenten Raum und Zeit variant sind.
Wie bei einer gegebenen Fläche von 12m2 Länge und Breite 2m und 6m, oder auch 3m und 4 m betragen können.
Dass aber die Lichtgeschwindigkeit dabei nicht konstant wäre, sehe ich so nicht. Nach SRT verkürzt sich in Bewegungsrichtung der Raum, in Verbindung mit der Zeitdilatation von zum Beobachter bewegten Systemen ergibt sich für alle inertialen Beobachter für c die gleiche Größe.
Raumzeitintervalle sind nach der SRT absolut und nach der ART nichteuklidisch.

mfg okotombrok
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Beitrag zuletzt bearbeitet von Okotombrok am 03.04.2012 um 11:49 Uhr.
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Der Beweis für Unterschiedliche oder Abnehmende Beschleunigung ist gegeben durch die Hubble-Konstante-
Das kann man schlecht widerholen, denn wer würde die Hubble-Konstante noch einmal finden wollen, damit beim zweiten Versuch Einige beginnen zu verstehen.
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Beitrag zuletzt bearbeitet von Wrentzsch am 03.04.2012 um 15:51 Uhr.
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Wrentzsch schrieb in Beitrag Nr. 1858-24:
Der Beweis für Unterschiedliche oder Abnehmende Beschleunigung ist gegeben durch die Hubble-Konstante-
Das kann man schlecht widerholen, denn wer würde die Hubble-Konstante noch einmal finden wollen, damit beim zweiten Versuch Einige beginnen zu verstehen.

Ja, aber die Beschleunigung bezieht sich auf den Raum selbst, die Hubble-Konstante beweist ja gerade, dass der Raum nicht konstant ist.
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Der Raum ist verändert in der Zusammensetzung( Energie pro Volumen) und weniger Bedarf an Energie in dem Volumen voll Energie, somit wird Bewegung in das Volumen hinein erschwehrt.
Wenn der Raum mit Energie wieder ausgedehnt wird, wird es wieder leichter mit der Bewegung.
Die Formel hierfür steht als Signum unten.
Nachfolgend ist die Formel umstellbar.
zb. 1/X
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Beitrag zuletzt bearbeitet von Wrentzsch am 03.04.2012 um 22:31 Uhr.
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Wrentzsch schrieb in Beitrag Nr. 1858-26:
Der Raum ist verändert in der Zusammensetzung( Energie pro Volumen) und weniger Bedarf an Energie in dem Volumen voll Energie, somit wird Bewegung in das Volumen hinein erschwehrt.
Wenn der Raum mit Energie wieder ausgedehnt wird, wird es wieder leichter mit der Bewegung.
Die Formel hierfür steht als Signum unten.
Nachfolgend ist die Formel umstellbar.
zb. 1/X

Das würde nur Sinn machen, wenn es Bewegung "von außen" in unseren Kosmos hinein gäbe, ansonsten ändern sich alle Bedingungen innerhalb des Kosmos, das heißt, die Beziehungen untereinander sind stets dieselben. Wir haben außerdem c als Konstante, sollte die sich ändern? Energien (z. B. Photonen) lassen sich im Übrigen beliebig "dicht" in ein Volumen packen.
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1858-23:
Nach SRT verkürzt sich in Bewegungsrichtung der Raum, in Verbindung mit der Zeitdilatation von zum Beobachter bewegten Systemen ergibt sich für alle inertialen Beobachter für c die gleiche Größe.
Raumzeitintervalle sind nach der SRT absolut und nach der ART nichteuklidisch.

mfg okotombrok

Hi, okotombrok!

Hast du dafür vielleicht eine nähere Erläuterung? Soweit ich es verstehe, verkürzt sich nicht der Raum in Bewegungsrichtung, sondern es verkürzen sich alle Längen innerhalb des beobachteten Systems in Bewegungsrichtung?

MfG
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1858-28:
Hi, okotombrok!

Hast du dafür vielleicht eine nähere Erläuterung? Soweit ich es verstehe, verkürzt sich nicht der Raum in Bewegungsrichtung, sondern es verkürzen sich alle Längen innerhalb des beobachteten Systems in Bewegungsrichtung?

MfG

Ich glaube okotombrok wollte ganau das damit ausdrücken, ich habe es jedenfalls so verstanden.

somit ergibt sich für c=Konstant : c=300 000 relative Km/1relative Sekunde
oder anders gesagt c=300 000 verkürzte Km/1verkürzte Sekunde
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1858-29:
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1858-28:
Hi, okotombrok!

Hast du dafür vielleicht eine nähere Erläuterung? Soweit ich es verstehe, verkürzt sich nicht der Raum in Bewegungsrichtung, sondern es verkürzen sich alle Längen innerhalb des beobachteten Systems in Bewegungsrichtung?

MfG

Ich glaube okotombrok wollte ganau das damit ausdrücken, ich habe es jedenfalls so verstanden.

somit ergibt sich für c=Konstant : c=300 000 relative Km/1relative Sekunde
oder anders gesagt c=300 000 verkürzte Km/1verkürzte Sekunde

Ja, aber der Raum verkürzt sich nicht, jedenfalls soweit ich es verstehe.
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Okotombrok (Moderator)
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1858-28:
Soweit ich es verstehe, verkürzt sich nicht der Raum in Bewegungsrichtung, sondern es verkürzen sich alle Längen innerhalb des beobachteten Systems in Bewegungsrichtung?
Hallo Henry,
ich verstehe es durchaus so wie du, wenngleich ich nicht unterscheide zwischen Länge, Entfernung und Raumintervall bzw. Raum.
Das mag ein Fehler sein und sich ähnlich verhalten wie bei der Universumsexpansion: Hier sehe ich durchaus einen Unterschied zwischen expandierendem Raum und sich entfernenden Galaxien.

mfg okotombrok
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1858-30:
Ja, aber der Raum verkürzt sich nicht, jedenfalls soweit ich es verstehe.

Die Länge ist ein Teil des Raumes, oder besser gesagt, eine der drei Raum-Dimensionen (Länge;Breite; Höhe)

Somit andert sich die Länge des Raums, er verkürzt sich.
Was sich nicht ändert ist die Breite und die Höhe.
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Zitat von Hans:
Die Länge ist ein Teil des Raumes, oder besser gesagt, eine der drei Raum-Dimensionen (Länge;Breite; Höhe)

Somit andert sich die Länge des Raums, er verkürzt sich.
Was sich nicht ändert ist die Breite und die Höhe.

Hans, das weiß ich doch alles! Aber ich hatte okotombrok so verstanden, dass sich der Raum außerhalb des beobachteten Systems in Bewegungsrichtung verkürzt, und deshalb habe ich gefragt, ob ich das falsch verstehe, denn die Aussage wäre falsch.

Henry

Nachtrag, weil - wie ich gerade sehe - unser Spezie Horst sich gemeldet hat, und natürlich wie immer mit sicherer Hand daneben greift. Denn wir reden hier von der SRT , und in diesem speziellen Fall sind die Maße vom Beobachter abhängig, die Maße ändern sich nur aus der Sicht des Außenstehenden. :lol:
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Beitrag zuletzt bearbeitet von Henry am 05.04.2012 um 11:18 Uhr.
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Beiträge: 762, Mitglied seit 17 Jahren
Hans-m im Beitrag Nr. 1858-32
Zitat:
Die Länge ist ein Teil des Raumes, oder besser gesagt, eine der drei Raum-Dimensionen (Länge;Breite; Höhe)

Somit ändert sich die Länge des Raums, er verkürzt sich.
Was sich nicht ändert ist die Breite und die Höhe.

Hallo Hans-m

Falls du vom Universum sprichst, wie stellst du denn fest, wo dessen Höhe, Breite und Länge als „Teile des Raumes“(?) sind?
Und was geschieht mit dem Volumen des deformierten Raumes, das sich ja aus
h x b x l in m³ ergibt?

Erst dann kannst du ja messen und eine Aussage über eine verkürzte Länge machen! Nur, wie diese graue Theorie in der Praxis bestätigt werden soll müsstest du mal noch erklären!

Und wie sähe der Vorgang bei einer Kugel aus, wird die zum Osterei?

Aber falls du von einem Schuhkarton sprichst, der kann ja durchaus nach einer extremen Beschleunigung zusammen gedrückt sein! :-P

Gruß Horst
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Okotombrok (Moderator)
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Horst schrieb in Beitrag Nr. 1858-34:
Nur, wie diese graue Theorie in der Praxis bestätigt werden soll müsstest du mal noch erklären!
Das wird Hans-m nicht gelingen, weil du für Erklärungen unsererseits unzugänglich bist.
Google 'mal nach Myonen. Dort findest du Bestätigung der SRT. Nur, bisher hast du solche Hinweise beflissentlich ignoriert.
Sollte es von deiner Seite aus Fragen geben bezüglich Enstehung und Nachweis von Myonen, so können wir gerne darüber dikutieren.
Aber einfach nur unsere Beiträge verreißen ohne auf unsere Argumente einzugehen und zu behaupten, wir hätten ja gar keine, ist keine Art und Weise ein fruchtbares Gespräch zu führen.
Wenn du also ernsthaft an Wissensaustausch interessiert bist, dann bitte, wenn nicht, dann lass es – dann lass es aber auch ganz!

mfg okotombrok
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Guten Abend Okotombrok, sei gegrüßt.
Ich weiß schon nicht mehr wie oft Horst die Standart-Quellen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitdilatation
http://de.wikipedia.org/wiki/Myon
http://www.gsi.de/portrait/index.html
http://www.physik.uni-bielefeld.de/~yorks/pro06/v8.pdf (auf Seite 80)
angeboten wurden um sich entweder mit der Thematik vertraut zu machen oder die Informationen sachlich zu widerlegen.
Aber das liegt in keinster Weise innerhalb seiner Interessen, wie alle seine Beiträge beweisen.
Provokation als Selbstzweck und Lebensmitte verdient im Prinzip nur unser Verständnis und Mitgefühl.
Aber meines nicht mehr, das hat er ausgeschöpft!
OFFTOPIC
Ein wie auch immer schönes Osterfest Euch allen...
Mit den besten Grüßen.
Ernst Ellert II.
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Deine Zeit war niemals und wird niemals sein.
Deine Zeit ist jetzt und hier, vergeude sie nicht.
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Die Diskussionsrichtung zu drehen scheint leicht zu sein und warum geschieht das?
Sind Alle Selbstdarsteller und niemand liest die Worte des Anderen!
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Warum muss die SRT einfliesen, wird etwas angezweifelt von mir?
Die Kunst des Schweigens ist manchmal angebracht!
( neues Thema;Die Lichtgeschwindigkeit ist Unabhängig von der Eigenbewegung der Lichtquelle zb -v.)
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Beitrag zuletzt bearbeitet von Wrentzsch am 06.04.2012 um 23:40 Uhr.
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@Henry, ich habe ein Problem mit deinen Widerspruch vom 04.04.2012 10:52
H.
Es würde nur Sinn machen wenn es Bewegung "von außen in den kosmos hinein gäbe,......
W.
Kann es sein, dass es im All unterschiedlich dichte Regionen gibt mit einem Gravitationszentrum?
H.
Wir haben außerdem c als konstante, sollte die sich ändern?
W.
Warum nicht, wenn sich die örtliche Bedingung ändert?
Das Vakuum der Lichtgeschwindigkeit ist ein relatives und kein absolutes Vakuum.
H.
Energien(z.B.Photonen) lassen sich beliebig"dicht"in ein Volumen packen.
W.
Licht ist in Photonen unterteilt, weil es Einzeleinheiten sind, die sich gegenseitig abstoßen.
Das erste Photon muß weg sein, bevor das Zweite entstehen kann- sonst wäre Licht nicht in Photonen unterteilt und hätte keine Frequenz.
Wenn du die Photonen beliebig eng packen könntest, müsste bei der Fusion nicht Energie abgegeben werden.

# Henry, du interessierst mich, darf ich dir die Flügel stutzen und Andere verpassen?
Bringt es dich nicht zum Staunen, wenn die Anwesenheit des ersten Photons den Austritt des zweiten Photons verhindert und so die Lichtfrequenz aus Einzelphotonen entsteht.
Das neben dem riesen Feuerball Sonne.
Wie kann der Raum deshalb ohne Inhalt sein, wenn es die Lichtfrequenz gibt?
Wenn der Raum Inhalt hat, kann der Raum auch die Lichtgeschwindigkeit begrenzen.
Denn der Inhalt hat schon einmal den Start des Nachfolge-Photons verhindert.
Aber was hat das mit der Raumzeitkonstante zu tun?
Es ist eine Anregung selbst zu denken und nicht nur Wissen zu konsumieren.
Die Werbung "wir lernen und forschen nicht-wir googeln" ist erschreckend für mich, denn es muss Menschen geben, die das Wissen generieren und nicht nur Wissen konsumieren.
Einen Stillstand in der Wissensentwicklung kann es nicht geben, solang die Neugierde ist.
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Wenn die Sonne sich im Universum bewegt und die Lichtgeschwindigkeit konstant ist, welches Bild bekommen wir zu sehen?
Stahlt die Sonne in Bewegungsrichtung weniger und auf der Rückseite beult sich die Korona aus um die Lichtgeschwindigkeit konstant zu halten?
Oder erschafft sich die Sonne ihr Feld(Raum) selbst, Das mit der Sonne auf Reisen geht?
Haben wir die Korona als Ergebnis der zentrischen Gravitation der Sonne, Zusammenziehen als Bewegung und Ausbeulen der Korona in alle Richtungen als Gegenreaktion?
Ich weiß, Fragen stellen erscheint leicht- aber relevante Fragen finden für relevante Antworten ist auch nicht einfach.
Solche Aufgaben werden meistens gerügt, weil unbequem und störend. (mit anderen Dingen beschäftigt)
Mich als Dummkopf zu beschimpfen, beantwortet nicht die Frage.........
oder liefert deine Darstellung.
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Beitrag zuletzt bearbeitet von Wrentzsch am 07.04.2012 um 12:45 Uhr.
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