Es gibt keine Zeit !

Henry schrieb in Beitrag Nr. 1849-307:

Wenn wir Konstanten in der Natur vorfinden und ihnen nur Werte zuweisen - was ich auch annehme - dann ist die Planck-Zeit als als kleinstmöglicher Zeitintervall keine vom Bewusstsein geschaffene Größe, . . .

Zitat:

Waldkauz schrieb in Beitrag Nr. 1849-309:
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1849-307:
Wenn wir Konstanten in der Natur vorfinden und ihnen nur Werte zuweisen - was ich auch annehme - dann ist die Planck-Zeit als als kleinstmöglicher Zeitintervall keine vom Bewusstsein geschaffene Größe, . . .
Wer behauptet, dass Naturkonstanten vom Bewusstsein geschaffene Größen sind?

Henry schrieb in Beitrag Nr. 1849-310:

Es geht doch um was anderes: Wenn es so ist, wie du es ausführst, dann ist die Zeit real.

Claus schrieb in Beitrag Nr. 1849-311:

Seit Einstein´s Sicht der Dinge und der mannigfaltigen Nachweise dafür, dass es keine absolute Gegenwart Zukunft oder Vergangenheit gibt, kann ich nicht mehr richtig an eine freie (d.h. noch völlig unbestimmte) Zukunft glauben.

Irena schrieb in Beitrag Nr. 1849-296:

Du muss Lichtimpuls als eine Art der Information verstehen. Diese Information bewegt sich nicht wie ein gewöhnliche Objekt.
Wenn Einer spricht zu dir, erreichen deine Ohren nicht die Moleküle, die am Anfang der Schallwelle waren. Moleküle bewegen sich nicht. Sie pflanzen die Energie (=Information), die sie von dem Sprechenden erhalten haben, weiter fort. Ähnlich wird nicht ein Objekt auf Wasserfläche durch Wellen befordert. Es bleibt auf der Stelle.

Zitat:

Das Teilchenmodell postuliert Lichtteilchen, die auch als Photonen bezeichnet werden. Sie besitzen keine Ruhemasse und bewegen sich unabhängig vom Bewegungszustand des Betrachters (siehe Michelson-Morley-Experiment) sowie unabhängig vom Ausbreitungsmedium mit der Lichtgeschwindigkeit.

Gemäß der speziellen Relativitätstheorie besitzt ein Photon zwar keine Ruhemasse, transportiert aber eine Energie, welcher eine Masse zugeordnet werden kann. Wie alle Objekte wird das Licht – gemäß der allgemeinen Relativitätstheorie – somit in Schwerkraftfeldern abgelenkt, da diese den Geodäten der Raumzeit folgen müssen. Weiterhin erzeugen sie selbst ebenfalls ein eigenes – sehr schwaches – Schwerkraftfeld, welches sich etwa in einem Ringlaser nachweisen lässt.

Zitat:

nun kannst Du in einer definierten Entfernung den Lichtpuls zum Zeitpunkt t_0+x nachweisen.....
dabei ist die Zeitspanne x direkt proportional zu Entfernung vom Laser.
Somit habe ich die gleichförmige Bewegung nachgewiesen.

Zitat:

Ne-e-e... Nicht nachvollziehbar.

Zitat:

Es hat gar nicht existiert, wie auch die Information in meiner Analogie. Es existieren die Moleküle mit entsprechenden Energien. Um einer Information zu werden, müssen sie erstens deine "Messungsstation" - dein Ohr erreichen, zweitens von dir gedeutet werden.

Zitat:

Ob es ein Teilchen, eine Welle oder ein Quantenfeld war, ist irrelevant.

Zitat:

Es ist ja lächerlich, wie du sich selbst Bedingungen ausdachst...

Zitat:

Jetzt denke ich, habe ich verstanden, was du mit gleichförmige Bewegung meinst. Du meinst anscheinlich gleichbleibende Geschwindigkeit, also konstantbleibender Geschwindigkeit.

Zitat:

Wegen Bewegung bitte Anmerkung oben lesen. Es bewegt sich (in o. e. Sinne) nicht geradlinig. Oder bezeichnet man die Ausbreitung einer Welle als geradlinig?!

Zitat:

Ich habe schon geschrieben, Henry\\\\\\\\\\\\'s Beschreibung mit der Ausbreitung einer Welle ist sehr zutreffend. Wenn du ein einzelnen Photon aussendest, muss du denken, dass sein Aufenthaltsort auf ganzen Front der Welle "verschmiert" sein sollte.

Signatur:

Wer jung ist, meint, er müsste die Welt retten :smiley8:
Der Erfahrene erkennt, dass er nicht alle Probleme lösen kann:smiley3:

Waldkauz schrieb in Beitrag Nr. 1849-314:

Die Signallaufzeiten sind also der Urheber für die Relativität, nicht die Ereignisse. Diese sind immer absolut.

Claus schrieb in Beitrag Nr. 1849-316:

Da bin ich anderer Auffassung als du. Die Signallaufzeiten spielen nätürlich eine wichtige Rolle bzgl. der Frage, wann wer welche Information erhalten kann. Zusätzlich treten aber Zeitdilatation und Lorentzkontraktion je nach relativem Bewegungszustand verschieden ins Gewicht - und Letztere verändern das "Hier & Jetzt" eines Beobachters stets zu einem relativen Hier & Jetzt.

Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1849-315:

Jedes Photon für sich lauft geradlinig, von der Quelle bis zum Ziel, es verändert nur seine Bahn durch Wechselwirkung mit anderen Medien (Absorbtion, Reflexion etc)

Irena schrieb in Beitrag Nr. 1849-296:

Du muss Lichtimpuls als eine Art der Information verstehen. Diese Information bewegt sich nicht wie ein gewöhnliche Objekt.

Waldkauz schrieb in Beitrag Nr. 1849-314:

Was relativ ist und was somit mit der Relativitätstheorie behandelt wird, ist das, was ich an einem beliebigen Ort später wahrnehme durch die Signallaufzeiten von Ereignissen an anderen Orten. Die Signallaufzeiten sind also der Urheber für die Relativität, nicht die Ereignisse. Diese sind immer absolut.

Zitat:

Gemäß meiner Vermutung ist die Zeit real als Zahl auf der Strecke der Bewegung. So zumindest interpretiere ich Aristoteles.

Claus schrieb in Beitrag Nr. 1849-311:

Hallo Waldkauz, Henry und alle anderen an der "Realität" der Zeit interessierten,

ich frage mich ebenso wie ihr, was eigentlich genau Veränderung ist. Einige von euch meinen, die Zeit selbst sei irreal. Das kann ich aus den im nächsten Absatz aufgeführten Gründen verstehen. Andererseits ist Veränderung eine der grundlegendsten Erfahrungen unserer Existenz. Ich frage mich deshalb, ob ggf. das Vergehen der Zeit an unser Bewusstsein gekoppelt ist:

Seit Einstein´s Sicht der Dinge und der mannigfaltigen Nachweise dafür, dass es keine absolute Gegenwart Zukunft oder Vergangenheit gibt, kann ich nicht mehr richtig an eine freie (d.h. noch völlig unbestimmte) Zukunft glauben. Vieles spricht m.E. für das bereits vorhandene (oder einfach nur "seiende" - wie soll ich es ausdrücken?) Blockuniversum.

Andererseits gibt es da aber nun die Bewegung, Veränderung, bzw. die Tatsache, dass wir uns immer in der Summe aus Raum und Zeit bewegen...

Was bewegt sich da eigentlich in diesem Blockuniversum? Ist das nicht ein Widersruch? Oder könnte es vielleicht sein, dass es letztlich unser "Bewusstsein" ist, was sich da bewegt?

Zitat:

Erinnerst mal an Doppelspaltexperiment, erinnerst mal an Unschärferealtion, erinnerst mal Schrösinger Wellengleichung, erinnerst mal an Feynman-Diagrammen...
... und versuchst es mit fliegendem Objekt-Photon zu erklären.

Ich wünsche dir ein Erfolg. Es würde die Physik revolutionieren.

Irena schrieb in Beitrag Nr. 1849-319:

Es ist ja schön. Alle Physiker sagen, wir können prinzipiell nicht wissen, was mit einem Teilchen untewegs passiert, nur Hans-m weis es -:) ...

Erinnerst mal an Doppelspaltexperiment, erinnerst mal an Unschärferealtion, erinnerst mal Schrösinger Wellengleichung, erinnerst mal an Feynman-Diagrammen...
... und versuchst es mit fliegendem Objekt-Photon zu erklären.

Zitat:

Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1849-315:
Jedes Photon für sich lauft geradlinig, von der Quelle bis zum Ziel, es verändert nur seine Bahn durch Wechselwirkung mit anderen Medien (Absorbtion, Reflexion etc)

Signatur:

Wer jung ist, meint, er müsste die Welt retten :smiley8:
Der Erfahrene erkennt, dass er nicht alle Probleme lösen kann:smiley3:

Waldkauz schrieb in Beitrag Nr. 1849-317:

Zeitdilatation und Lorentzkontraktion gehören zur Relativität. Bewegung als Zustand zu einem bestimmten Zeitpunkt ist immer Null. Zenon sagte, dass ein fliegender Pfeil sich in jedem Moment (Zeitpunkt) seiner Flugbahn an einem bestimmten Ort befindet und sich deshalb nicht bewegt. Ein Ort ist etwas Diskretes im Raum und Bewegung erfolgt diskret...

Claus schrieb in Beitrag Nr. 1849-326:

Da die zur Informationsübertragung benötigte Zeit einerseits von der zurückzulegenden Weglänge und andererseits vom Maßstab, in der die Zeit "vergeht", abhängt, die letzteren beiden jedoch aufgrund Lorentzkontraktion und Zeitdilatation vom Bewegungszustand abhängig sind, müssen sowohl Raum- als auch Zeitpunkte für sich genommen relativ sein. Lediglich vierdimensionale "Raumzeitpunkte" sind absolut.

Zitat:

Waldkauz schrieb in Beitrag Nr. 1849-327:
]Claus schrieb in Beitrag Nr. 1849-326:
Da die zur Informationsübertragung benötigte Zeit einerseits von der zurückzulegenden Weglänge und andererseits vom Maßstab, in der die Zeit "vergeht", abhängt, die letzteren beiden jedoch aufgrund Lorentzkontraktion und Zeitdilatation vom Bewegungszustand abhängig sind, müssen sowohl Raum- als auch Zeitpunkte für sich genommen relativ sein. Lediglich vierdimensionale "Raumzeitpunkte"sind absolut.

Lieber Claus,

die radikale Neuinterpretation der Konzepte von Raum und Zeit, die mit der Relativitätstheorie erfolgte, hat mir von Anfang an Unbehagen verursacht, weil ich ein Mensch bin, der immer versucht, eine letzte Tatsache, ein Fundament, etwas Absolutes zu finden, an dem er alles andere festmachen kann. Deshalb gehe ich davon aus, dass jede Art von Relativität etwas Absolutes zur Grundlage hat. In der Physik sind das für mich Raum und Zeit. Wenn Du mich fragst, ob ich plausible Belege für meine These habe, befürchte ich, dass dem nicht so ist, aber ich will versuchen, solche zu finden. Ich bezweifle, dass es gelingen wird, aber nimm bitte alles zur Kenntnis und mach Dir Deine Gedanken dazu. Wie der Name schon sagt, sind Elementargrößen etwas Elementares. So kann ich mir gut vorstellen, dass die Elementarlänge die Grundlage für den Raum bildet und die Elementarzeit die Grundlage für die Zeit. Dies scheinen mir absolute Größen zu sein, aus denen relative Größen abgeleitet oder aufgebaut werden können. Anhand dieser zwei Größen kann man jede Art von Bewegung aufbauen, wenn man weitere Größen ins Spiel bringt wie z. B. Energie. Die Relativitätstheorie verleitet uns dazu, anzunehmen, dass Raumpunkte und Zeitpunkte für sich genommen relativ sind und vierdimensionale Raumzeitpunkte absolut. Meine Denkweise dreht diese Tatsache um: Raumpunkte und Zeitpunkte sind absolut und sind somit die Grundlage für jede Art von Bewegung und Geschwindigkeit, wodurch die so genannten zeitlichen Vorgänge in der Raumzeit als relative Größen bestimmt werden.

Waldkauz schrieb in Beitrag Nr. 1849-327:

die radikale Neuinterpretation der Konzepte von Raum und Zeit, die mit der Relativitätstheorie erfolgte, hat mir von Anfang an Unbehagen verursacht, weil ich ein Mensch bin, der immer versucht, eine letzte Tatsache, ein Fundament, etwas Absolutes zu finden, an dem er alles andere festmachen kann. Deshalb gehe ich davon aus, dass jede Art von Relativität etwas Absolutes zur Grundlage hat.