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Beitrag Nr. 1809-82
21.07.2011 12:02
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Zitat:Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1809-80:
Hallo Henry und guten Morgen.
Zwei sehr interessante Sätze die da von Dir überliefert sind.
Ich habe mir erlaubt die Kernaussagen zu verdeutlichen.
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1809-79:
(...)
Vielleicht kann man sagen, dass Zeit sich auch in der Veränderung zeigt,
Veränderung ist im weitesten Sinne Bewegung, und die
Bewegung der Uhr gibt uns ein definiertes Maß an vergehender Zeit.
Die Bewegung nimmt Einfluss auf die Uhr, wie sich an der Verlangsamung der Uhr
in Bewegung bzw. unter dem Einfluss von Gravitation zeigt, das heißt,
Bewegung nimmt wiederum Einfluss auf das Maß der Veränderung
(...)
"Veränderung ist im weitesten Sinne Bewegung" als zweite Aussage
und zum Schluss "Bewegung nimmt wiederum Einfluss auf das Maß der Veränderung"
Beißt sich da die Katze in den Schwanz?
Wenn Veränderung Bewegung ist (im weitesten Sinne)
und die Bewegung die Veränderung beeinflusst,
beeinflusst sich die Veränderung selbst und wird dadurch unberechenbar.
Da wären auch "Super-Zufälle" denkbar!
Oder habe ich etwas wichtiges überlesen?
Mit den besten Grüßen.
Ernst Ellert II.
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Beitrag Nr. 1809-83
21.07.2011 15:55
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Zitat:Horst, erzähl Doch mal etwas über die physikalischen Eigenschaften des Raumes!
(fett von mir)Zitat:du kannst den Begriff Zeit auch austauschen gegen den Begriff Raum.
Oder kannst du mir ein Kilo Raum bringen, oder mir ein Stück Raum abschneiden?. Kannst du mir ein Stück Kraft oder Energie in die Hand geben? Alles Illusionen?
Es sind alles abstrakte erfundene Begriffe mit der wir Beobachtbares zueinander in Beziehung setzen können. Unabdingbar, um Aussagen über unser Universum tätigen zu können. Zu trivial um deren Existenz zu streiten.
Zitat:Die Bewegung nimmt Einfluss auf die Uhr,
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Beitrag Nr. 1809-84
21.07.2011 16:41
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Gruß HenryZitat:Horst, erzähl Doch mal etwas über die physikalischen Eigenschaften des Raumes!
Gruß Horst
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Beitrag Nr. 1809-85
21.07.2011 19:15
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In der Schule nutzt man Lineale unter Anderem zum Fechtduell, und Plastiklineale eignen sich auch zum krümmen.Horst schrieb in Beitrag Nr. 1809-78:Horst schrieb in Beitrag Nr. 1809-72 :
Nun erklär mir mal, wie man das messbare Objekt Zeit mit einem Lineal misst, wenn sie gekrümmt ist? .
Bernhard Kletzenbauer im Beitrag-Nr. 1809-77
Mit einem gekrümmten Lineal. .
...Es gibt also gekrümmte Lineale und mit denen misst man die Zeit dann in cm????...
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Beitrag Nr. 1809-86
21.07.2011 20:10
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Nein, wir sind uns nicht einig und ja, du behauptest etwas anderes.Horst schrieb in Beitrag Nr. 1809-76:Okotombrok im Beitrag-Nr. 1809-69
"du kannst den Begriff Zeit auch austauschen gegen den Begriff Raum.
Oder kannst du mir ein Kilo Raum bringen, oder mir ein Stück Raum abschneiden?. Kannst du mir ein Stück Kraft oder Energie in die Hand geben? Alles Illusionen?
Es sind alles abstrakte erfundene Begriffe mit der wir Beobachtbares zueinander in Beziehung setzen können. Unabdingbar, um Aussagen über unser Universum tätigen zu können. Zu trivial um deren Existenz zu streiten."
(fett von mir)
Hallo Okotombrok
Überzeugend und ganz hervorragend hast du das gesagt und damit sind wir uns doch völlig einig, habe ich jemals etwas anderes behauptet?
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Beitrag Nr. 1809-87
21.07.2011 21:36
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Zitat:Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1809-86:
Hallo Horst,
Horst schrieb in Beitrag Nr. 1809-76:
Okotombrok im Beitrag-Nr. 1809-69
"du kannst den Begriff Zeit auch austauschen gegen den Begriff Raum.
Oder kannst du mir ein Kilo Raum bringen, oder mir ein Stück Raum abschneiden?. Kannst du mir ein Stück Kraft oder Energie in die Hand geben? Alles Illusionen?
Es sind alles abstrakte erfundene Begriffe mit der wir Beobachtbares zueinander in Beziehung setzen können. Unabdingbar, um Aussagen über unser Universum tätigen zu können. Zu trivial um deren Existenz zu streiten."
(fett von mir)
Hallo Okotombrok
Überzeugend und ganz hervorragend hast du das gesagt und damit sind wir uns doch völlig einig, habe ich jemals etwas anderes behauptet?
Nein, wir sind uns nicht einig und ja, du behauptest etwas anderes.
An anderer Stelle hast du schon einmal versucht, Veränderungen nicht mit Zeit in Verbindung zu bringen und sie mit Kräften zu erklären; wie willst du aber Kraft ohne Zeit beschreiben?
Leider hast du wieder einmal nichts verstanden, darum nochmal ausführlicher in kleinen Häppchen:
Physikalische Größen sind Erfindungen des menschlichen Geistes. Sie dienen dazu, Beobachtungen qualitativ und quantitativ zu beschreiben. Es geht also nicht um die Begriffe selber, sondern um das was dahinter steht. Wir meinen also immer etwas, wenn wir von z.B. Kraft oder Energie reden. Und dieses Meinen bezieht sich auf Beobachtungen/Messungen, basieren auf Wechselwirkungen. Wirkung ist das Produkt aus Energie und Zeit. Ohne Zeit also keine Beobachtung, nicht einmal einen Gedanken kann man fassen.
Wir beobachten Dinge nebeneinander und beschreiben das Phänomen mit dem abstrakten Begriff Raum bzw. Länge. Wir beobachten Dinge nacheinander und beschreiben das Phänomen mit dem abstrakten Begriff Zeit.
Was ich dir sagen wollte ist, das es sinnlos ist über die Existenz solcher Begriffe zu diskutieren, genauso sinnlos, wie über die Existenz des Namens Horst zu dikutieren. Ich habe schon viele Menschen gesehen, aber die Namen die sie trugen konnte ich nicht entdecken, sie existierten nicht. Wollen wir darüber diskutieren, ob es deinen Namen überhaupt gibt?
Das meinte ich mit meinen Worten und die Quintessenz die ich daraus zog war: "Zu trivial um deren Existenz zu streiten."
Wenn du deine Behauptungen konsequent weiterführst, dann landest du beim Solipsismus. Dieser entzieht sich jeglicher Falsifizierbarkeit und man mag trotz schwerwiegender Gegenargumente daran glauben, aber hier Beweise einzufordern ist Dummheit.
Letztendlich wollte ich dir nur vor Augen führen, wie sinnlos deine Argumentation mit "Kilo- und Meter Zeit" ist und wie absurd deine Aufforderung, wir müssten hier irgendetwas beweisen.
Beweise du erst einmal, dass es den Namen Horst überhaupt gibt. Komm mir aber nicht mit einer Geburtsurkunde, denn das ist Papier mit Tinte und kein Name. Ich hätt gern schon was messbares.
mfg okotombrok
[Nachricht zuletzt bearbeitet von Okotombrok am 21.07.2011 um 20:13 Uhr]
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Beitrag Nr. 1809-88
22.07.2011 08:43
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Zitat:In der Schule nutzt man Lineale unter Anderem zum Fechtduell, und Plastiklineale eignen sich auch zum krümmen
Wenn die Zeit gekrümmt ist, wie mißt man sie denn dann Deiner Meinung nach?
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Beitrag Nr. 1809-89
22.07.2011 09:08
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Zitat:Horst, erzähl Doch mal etwas über die physikalischen Eigenschaften des Raumes!
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Beitrag Nr. 1809-90
22.07.2011 09:54
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Zitat:Leider hast du wieder einmal nichts verstanden, darum nochmal ausführlicher in kleinen Häppchen:
Physikalische Größen sind Erfindungen des menschlichen Geistes. Sie dienen dazu, Beobachtungen qualitativ und quantitativ zu beschreiben. Es geht also nicht um die Begriffe selber, sondern um das was dahinter steht. Wir meinen also immer etwas, wenn wir von z.B. Kraft oder Energie reden. Und dieses Meinen bezieht sich auf Beobachtungen/Messungen, basieren auf Wechselwirkungen.
und
Wir beobachten Dinge nacheinander und beschreiben das Phänomen mit dem abstrakten Begriff Zeit
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Beitrag Nr. 1809-91
22.07.2011 15:09
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Zitat:Horst schrieb in Beitrag Nr. 1809-89:
Henry im Beitrag-Nr. 1809-84
Horst, erzähl Doch mal etwas über die physikalischen Eigenschaften des Raumes!
Hallo Henry
Hast meinen Beitrag-Nr. 1809-83 nicht gelesen?
Gruß Horst
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Beitrag Nr. 1809-92
22.07.2011 19:06
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Schade, daß Du keine Ahnung von dem hast, was Du schreibst. Die gekrümmte Zeit hast Du in Beitrag 1809-72 selbst in die Diskussion gebracht:Horst schrieb in Beitrag Nr. 1809-88:Also ich habe Keine Ahnung, wie man die Zeit und insbesondere die gekrümmte überhaupt messen kann, das wollte ich ja eben von dir wissen – vielleicht geht’s auch mit einer gekrümmten Uhr?
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Beitrag Nr. 1809-93
23.07.2011 09:25
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Zitat:Nun erklär mir mal, wie man das messbare Objekt Zeit mit einem Lineal misst, wenn sie gekrümmt ist? .
Zitat:Mit einem gekrümmten Lineal..
Zitat:Tja, die Leute, die Ahnung haben, würden sagen, daß man Zeit ganz allgemein (und nicht insbesondere) mit Uhren aller Art messen kann.
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Beitrag Nr. 1809-94
23.07.2011 10:01
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Zitat:……mir war aber nicht klar, dass das eine Antwort sein soll, ich lese nur provokanten Unsinn.
Beiträge: 1.476, Mitglied seit 16 Jahren |
Beitrag Nr. 1809-95
23.07.2011 14:26
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Horst schrieb in Beitrag Nr. 1809-93:Leider haben die Leute eben nur eine Ahnung und würden sagen wie man „die Zeit“ mit einer Uhr messen kann …wenn sie es denn wüssten!
Beiträge: 762, Mitglied seit 17 Jahren |
Beitrag Nr. 1809-96
23.07.2011 16:08
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Zitat:Messen heißt vergleichen.
Ich vergleiche z.B. die Länge eines Baumes mit einem genormten Längenmaßstab.
Die Dauer eines Prozesses vergleiche ich mit der Dauer eines genormten Prozesses, z.B. der Pendelschwingung einer Pendeluhr oder mit der Anzahl der heruntergefallenen Sandkörnchen einer Sanduhr.
Für "Dauer" kann man auch verstrichene "Zeit" sagen.
Zitat:Albert Einstein: "Zeit ist das, was man an einer Uhr abliest."
Zitat:Mit krummen Linealen kann man zwar keine Zeit messen, da irrt Bernhard, aber man kann damit auf die Absurdität deiner Argumentation hinweisen, das war auch wohl Bernhards Intention.
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Beitrag Nr. 1809-97
23.07.2011 18:10
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Horst schrieb in Beitrag Nr. 1809-93:Tja, wer die Zeit mit gekrümmten Linealen in cm misst, dürfte dann wohl nicht zu dien Leuten gehören, die eine Ahnung haben.
Horst schrieb in Beitrag Nr. 1809-67:
Es konnte mir noch niemand beantworten, in welcher Form die angeblich messbare Zeit auf welches Messgerät einwirkt, damit es ein Messergebnis anzeigt.
Horst schrieb in Beitrag Nr. 1809-72:
Nun erklär mir mal, wie man das messbare Objekt Zeit mit einem Lineal misst, wenn sie gekrümmt ist?
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Beitrag Nr. 1809-98
24.07.2011 09:14
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Zitat:Hallo Horst,
du hast den Forumsteilnehmern immer noch nicht erklärt, wie Du festgestellt hast, daß Zeit gekrümmt ist.
Zitat:Du hast immer noch nicht erklärt, wieso die Zeit (oder etwas Anderes) auf ein Meßgerät einwirken muß.
Zitat:Und ich habe nirgends geschrieben, daß man Zeit in cm mißt (andernfalls nenne die betreffende Stelle).
Zitat:Ich habe lediglich vorgeschlagen, die von Dir postulierte gekrümmte Zeit mit einem gekrümmten Lineal zu messen.
Zitat:Eine Sonnenuhr ist ein Zeit-Meßgerät, oder etwa nicht?
Zitat:Und nun erkläre uns Forumsteilnehmern einmal, wie die Zeit auf eine Sonnenuhr einwirkt, damit sie ein Messergebnis anzeigt?
Zitat:Es konnte mir noch niemand beantworten, in welcher Form die angeblich messbare Zeit auf welches Messgerät einwirkt, damit es ein Messergebnis anzeigt.
Zitat:Wieso muß ein messbares Objekt auf ein Meßgerät einwirken? Zum Messen kann man einen Zollstock, ein Lineal, einen Meßschieber, einen Meßbecher, verwenden.
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Beitrag Nr. 1809-99
24.07.2011 18:36
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Zitat:Horst schrieb in Beitrag Nr. 1809-94
Henry Beitrag-Nr. 1809-91
……mir war aber nicht klar, dass das eine Antwort sein soll, ich lese nur provokanten Unsinn.
Hallo Henry
Ich habe eigentlich gern mit dir diskutieret.
Wenn du aber nicht ganz tierisch ernst formulierte Texte, die ich trotzdem als sinnvoll ansehe, als provokanten Unsinn empfindest anstatt darüber zu schmunzeln, wäre es dir vielleicht lieber unseren Dialog zu beenden?
Deine Frage zum Raum wäre dann wohl auch hinfällig.
Gruß Horst
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Beitrag Nr. 1809-100
24.07.2011 19:45
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Dass ausgerechnet Du mir vorwirfst, Einsteins Intelligenz zu beleidigen, ist eine Farce.Horst schrieb in Beitrag Nr. 1809-96:Hallo Okotombrok,
. . .
Einstein war ein Schlitzohr und wer meint, dass er dieses Zitat ernst gemeint hat, beleidigt sein Intelligenz.
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Beitrag Nr. 1809-101
25.07.2011 07:25
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Zitat:Unter Beiträgen mit der Absicht, ein leichtes Schmunzeln zu erzeugen, verstehe ich jedenfalls etwas anderes, und ich halte mich durchaus für humorvoll.
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.