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Beitrag Nr. 1703-21
18.03.2011 10:07
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Zitat:Hier muss ich Dir widersprechen.
Wenn wir die Lichgeschwindigkeit bis zur 10. Stelle hinterm Komma besrimmen wollen, so ist diese Abweichung schon entscheident.
Gerade bei Atomuhren, die sich auf die Lichtgeschwindigkeit bezeihen, und eine Genauigkeit von 1 Sek/10 000 Jahren garantieren sollen. ist das nicht zu vernachlässigen.
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Beitrag Nr. 1703-22
18.03.2011 12:48
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1703-21:Die genaue Bestimmung der Lichtgeschwindigkeit hat doch mit der Rotverschiebung oder der Expansion des Alls nichts zu tun! Das geschieht unter Laborbedingungen. Die Expansion des Alls wird im Nahbereich (Sonne, Milchstraße, Lokale Gruppe) durch die Gravitation vollständig überdeckt, sie auch mit der hundersten Stelle hinter de Komma nicht nachzuweisen.
Henry
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Beitrag Nr. 1703-23
18.03.2011 13:49
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Beitrag Nr. 1703-24
18.03.2011 13:54
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Beitrag Nr. 1703-25
18.03.2011 15:41
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Zitat:Hallo Henry,
Ich glaube Du verstehst nicht, worauf ich hinaus will
Nachweisen können wir es nicht, aber es ist trotzdem vorhanden.
Nehmen wir die Entfernung Sonne - Erde
Das sind ca. 8 Lichtminuten.
Während dieser 8 Minuten dehnt sich aber der Raum zwischen Erde und Sonne aus, nicht jedoch der Abstand zwischen Erde und Sonne. Dieser wird durch die Gravitation ausgeglichen.
Der Raum, zwischen Sonne und Erde ist am Beginn der 8 Minuten ein anderer als nachher.
Ich versuch es mal mit einem Beispiel
Du nimmst 2 Kugeln mit einem bestimmten Abstand, z.B 10 cm.
Zwischen diesen Kugeln spannst Du ein Gummiband. auf diesem Gummiband sitzt eine Ameise, die sich mit angenommen 1 cm/sek fortbewegt.
Theoretisch hätte sie nach 10 sek das andere Ende erreicht.
Nun streckst Du das Band aber langsam und kontinuirlich, ohne dabei der Abstand der Kugeln zueinander zu verändern, z.B. durch eine Bohrung in den Kugeln hindurch.
Die Wegstrecke, auf der die Ameise läuft, ändert nun ständig ihre "Ausmaße", obwohl die Entfernung zwischen den Kugeln konstant bleibt.
Die zurückgelegte Strecke der Ameise kann man nun nicht mehr als 10 cm bezeichnen. Sondern sie hat einen Wert, der grösser oder kleiner ist.
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Beitrag Nr. 1703-26
19.03.2011 08:45
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1703-25:Die Expansion des Raumes macht auf Größenordnungen bis hin zu Galaxienhaufen nicht bemerkbar,
.
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Du darfst die Ameise nicht zwischen die Kugeln setzten, sonder hinter eine von beiden.
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Beitrag Nr. 1703-27
20.03.2011 18:39
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Zitat:Laut Aussge der Wissenschaftler ensteht Raum überall, also nicht nur in den Weiten des (leeren) Universums, sondern auch im Mikro-kosmischen Bereich. also sogar innerhalb der Moleküle und Atome. Nur eben verschwindent klein.
genau diese Tatsache, dass sich Raum auch innerhalb der Atome bildet, ist Vorraussetzung für den sogenannten Big Rip
Würde die "Wachstumsgeschwindigkeit" irgend wann drastisch ansteigen, so würde genau diese Raumausdehnung die Atome auseinanderreissen.
(einfach bei Wikipedia nachschauen)
Noch sind die Kräfte unvorstellbar klein, aber dennoch vorhanden.
Raum bildet sich überall, in jedem nm3 des Universums
Nehmen wir einmal an, die Raumausdehnung würde sich verdoppeln, verdreifachen oder verzehnfachen.
Sie wäre für unsere Existenz immer noch nich relavant und nicht messbar, aber in Grössenordnungen der Lichtgeschwindigkeit, so denke ich, hätte die Änderung bereits Einfluss auf die uns bekannten Normwerte.
Die reale "c" der Zukunft wäre dann nicht mehr die reale "c" von heute. was einige Physikalische Gleichungen verfälschen würde.
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Beitrag Nr. 1703-28
21.03.2011 12:43
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1703-27:Es entsteht nicht ständig neuer Raum. Was wir nach dem Urknallmodell sagen können ist, das sich das Universum ausdehnt, das sich also der Raum ausdehnt, nicht, dass neuer Raum entsteht, es gibt nur den Raum, den wir haben.
Das habe ich auch nie bestritten.Zitat:Ich muss mich wiederholen: Die Gravitation überdeckt jede Raumausdehnung in kosmisch geringen Abständen.
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Beitrag Nr. 1703-29
21.03.2011 14:30
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Zitat:Es entsteht nicht ständig neuer Raum. Was wir nach dem Urknallmodell sagen können ist, das sich das Universum ausdehnt, das sich also der Raum ausdehnt, nicht, dass neuer Raum entsteht, es gibt nur den Raum, den wir haben.
Wie kann man daseinemit Gewissheit sagen und das andere mit Gewissheit ausschliessen?
Ob ein Raum von, mal angenommen, 1m3 sich nun ausdehnt und irgend wann ein Volumen von 1,1 m3 einnehmen würde oder ob in diesem Raum sich permanet Raum bilden würde, der irgend wann 1,1 m3 einnimmt, wer könnte das schon genau feststellen. Raum ist unsichtbar, ungreifbar, Er hat keine "Ecken und Kanten" an dem man seine Dimsionen bestimmen kann. Neu bildender Raum oder sich dehnender Raum, wir erkennen es nicht wirklich.
Ich muss mich wiederholen: Die Gravitation überdeckt jede Raumausdehnung in kosmisch geringen Abständen.
Das habe ich auch nie bestritten.
Aber sie es einmal so:
Die Gravitation ist der Jumbo-Jet, der auf der einen Seite "zieht", der Spatz ist die Raumausdehnung, die auf der anderen Seite "zieht". ("ziehen" bitte nicht wörtlich nehmen)
Auf einem Flug von hier nach Amerika würde der Jumbo keine spürbare Zeit später ankommen, wenn der Spatz in die Gegenrichtung zieht. (ein vorzeitiges Verenden des Vogels schliessen wir hier einmal aus)
Nun ist es für dieses Beispiel unerheblich, ob sich Raum bildet oder dehnt.
Er dehnt sich überall im Universum, zwischen Sonne und Erde, zwischen Dir und Deinem PC und in jedem Atom zwischen Elektron und Kern, ja sogar zwischen den Quarks etc
Das ist wie das Beispiel mit dem Ballon.
machst Du auf dem Ballon zwei Markierungen in etwa 10 cm Abstand, so siehst Du die Ausdehnung besser, als wenn Du 2 Markierungen im Abstand von 1mm oder noch kleiner machst.]
Proportional ändert sich aber nichts an der Raumdehnung.
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Beitrag Nr. 1703-30
21.03.2011 16:05
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Hallo Hans, und guten Tag.Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1703-28:(...)
Er dehnt sich überall im Universum, zwischen Sonne und Erde, zwischen Dir und Deinem PC und in jedem Atom zwischen Elektron und Kern, ja sogar zwischen den Quarks etc
(...)
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Beitrag Nr. 1703-31
22.03.2011 09:17
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Beitrag Nr. 1703-32
22.03.2011 09:39
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Zitat:Ihr beisst Euch beide zu sehr an der "Grösse", oder besser gesagt an der "Kleinheit" der Raumausdehnung fest.
Mir geht es aber nicht um die Quantität der der Raumdehnung, sondern lediglich um deren Existenz.
Und die Existenz der Ausdehnung ist allgegenwärtig.
Das Universum hat eine Grösse von 78 × 109 Lichtjahren
Man sagt , dass die Raumausdehnung an den entferntesten Punkten grösser ist als die Lichtgeschwindigkeiten, als grösser als 300 000 Km/s =3*105 km/s
Nun möchte ich das ganze nicht mathematisch berechnen, sondern ich sage einfach mal: bei der Grösse von 1m wäre die Raumausdehnung 1x 10-9999 m/s (bitte nicht auf den Wert festnageln) Wäre 0,0000.........001m/s
Verschwindent klein, aber vorhanden.
Aber alles was vorhanden ist, hat auch eine Wechselwirkung mit der Umgebung
Somit wäre die Lichtgeschwindigkeit, die Gravitation, usw. um den Wert 10-9999 ungenau, weil die Raumausdehnung darauf wirkt.
Ich denke, dass ich mich diesmal verständlich ausgedrückt habe
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Beitrag Nr. 1703-33
22.03.2011 09:48
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1703-32:Die Messdaten zeigen uns, dass das All nicht kontinuierlich ist, deshalb kommen wir zu dem Schluss, dass es eine Raumdehnungen bis in den kleinsten Bereich nicht gibt, noch nicht...
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Beitrag Nr. 1703-34
22.03.2011 10:49
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Zitat:Falls Du Recht hast, wo liegt die Grenze, bei welcher Grössenordnung? Bei 1 Lichtjahr, 1 Lichtsekunde? Und was ist der Grund für diese Grenze?
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Beitrag Nr. 1703-35
22.03.2011 12:18
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Zitat:Falls Du Recht hast, wo liegt die Grenze, bei welcher Grössenordnung? Bei 1 Lichtjahr, 1 Lichtsekunde? Und was ist der Grund für diese Grenze?
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Beitrag Nr. 1703-36
22.03.2011 12:40
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Wenn ich diesen Satz richtig interpretiere, so stimmt Deine Aussage mit meiner überein.Zitat:...da sie hier einfach nicht dominant genug auftritt.
was sinngemäss auch der Aussage nicht dominant genug entsprechen sollte.Kein jemals gebautes Messgerät könnte eine Abweichung von 10-9999 erfassen.Zitat:Somit wäre die Lichtgeschwindigkeit, die Gravitation, usw. um den Wert 10-9999 ungenau, weil die Raumausdehnung darauf wirkt.
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Beitrag Nr. 1703-37
22.03.2011 14:01
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1703-36:Aber mir stellt sich folgende Frage: Wo kommt diese Energie vor, überall oder nur an bestimmten Stellen.
Und warum gerade "dort" und "dort nicht"?
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Beitrag Nr. 1703-39
02.04.2011 08:27
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Pille081185 schrieb in Beitrag Nr. 1703-38:musste nur mal meinen grips anstrengen und war auch garnet schwer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Beitrag Nr. 1703-40
02.04.2011 10:01
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Beitrag Nr. 1703-41
03.04.2011 23:55
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Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.