HAllo Richy,
Zitat:
Eine Uhr ist mehr als ein Handvoll mechanischer Teile, aber dennoch ist sie aus diesen zusammengesetzt. Warum sie mehr ist, weil sie zum Beispiel eine Funktion erfuellt aendert daran nichts.
Der Beispiel einer Uhr ist überhaupt nicht passend. Die Uhr wird zusammengesetzt - von jemanden. Ein Fanverein bildet sich nach Selbstrorganisationsprinzipien. Die Fans finden sich zu einander selbst. In diesem "selbst" ist Unterschied, nicht in der erlangene Funktion.
Zitat:
Und mit Verein meine ich natuerlich nicht dessen materiellen Einrichtung, sondern den Verein als Beispiel eines geistigen Systems, dass sich aus geistigen Bausteinen, seinen Mitgliedern zusammensetzt.
Aber gerade das möchte ich möglichst umgehen. Auch ein Verein ist
physikalische W-W-Netz mit der "fließender in seiner Kanälen" Information. Diese Information ist die Äußerungen der Fans, die auf dem Weg - auch durch Zwischenspeicher in Form von Artefakten wie Plakaten, Werbeartikel etc. - zu Beobachter sind. Im Grunde können wir auf die geistige Entitäten - die FAns - verzichten und nur ihre Äußerungen (inclusive Körpersprache) analysieren.
Zitat:
Ein anderes Beispiel waere ein Ameisenstaat. Verstehen hier wir die einzelnen Ameisen als das Lebewesen oder den ganzen Ameisenhaufen ? Wir werden mehr Skrupel haben einen Ameisenhaufen zu zerstoeren, als auf eine einzelne Ameise zu treten. Ebenso hat jede einezelne Ameise keinenlei Plan ueber die Details der ganzen Funktion des Ameisenhaufens. Wo ist dieser Plan denn ueberhgaupt abgelegt ?
Zur Wahrscheinlichkeitswelle.
Na ja, da bin ich eben anderer Ansicht. Zuerst - die Ameisenstaat. Es ist faszinierend, dass Ameisen und Mensch mit seine geistigen Entwicklung unterliegen den gleichem Muster des Funktionierens in übergeordnetem Ganzen.
Muss daher auch ein Plan angelegt werden?! Meinst du wirklich, dass ein Plan für die Entwicklung modernes Staates gibt es?! Es entwickelt sich gerade nach Prinzipien des Ameisenstaates. Die größte Unreschied besteht in der Tatsache, dass Ameisenstaat ist in sich abgeschlossen, es bildet kein übergeordnetes Wechselwirkungsnetz. Wenn es auch riesige Flächen besetzt ist es immer ein Ameisenstaat. Die Evolution "erlaubt" voranschreiten nur wenn ein übergeordnetes Netz gebildet worden ist. Zwischen diesen beiden Schichten - inneren und äußeren Wechselwirkungsnetzen - kann Evolution voranschreiten. In Zivilisation ist es der FAll. Durch unsere Streben etwas mitzuteilen, anderen überzeugen (auch mit Gewalt, wenn anders geht nicht und eigene Überzeugungen es erlauben) bilden wir nicht nur ein inneres W-W-Netz einer Gemeinschaft. Die Gemeinschaften sind - in moderne Welt in sehr komplex verflechten - äußeren W-W-Netz eingebunden. Die Evolution schreitet an der Grenze der beiden - also evolviert die Gemeinschaft (nicht der Mensch!).
Du hast in diesem Forum Gleichgesinnte. Auch Zara.t will alles in wahrscheinlichkeitswelle finden. Zu große Einfluß des konservativen abendländischen Denkens - alles Antwort an der Basis zu finden... Da die Antwort kann uns mitgeteilt durch die Evolution, durch Selbstorganisation der materiellen Strukturén - es wird völlig übersehen.
Wenn du liest ein Absatz, hat er ein Sinn. Wenn du liest ein Satz, hat es schon die Verknüfung verloren und seine Interpretationsvariationen erhöhen sich (Auf diese Weise kann ein Satz in völlig verschiedenen Kontexten benutzen). Brichst du ein Satz in einzelne Wörte, erlangen sie noch mehr Mehrdeutigkeit. Weitere Tiefergehenweise bricht jede Sinn ab. So ist in der Evolution. Nicht das Ursprüngliche hat ein Sinn. Die Evolution ist ein Absatz, durch den wird etwas mitgeteilt. Wir müssen nur deuten lernen.
Zitat:
Und wo nimmst du die Schnittstelle zwischen Aussenwelt und physikalischer Welt an ?
Wenn sie auf der Quantenebene liegt hat die Aussenwelt auch Kenntnis ueber die physikalische Welt.
Hast du Kenntnis über physikalische Vorgänge, die in
deinem Körper laufen? Du nimmst es wahr durch das Fühlen und Denken, hast du aber keinerlei Kenntnis über physikalische Ebene deiner Qualia.
Zitat:
Und damit waere es naheligend, dass sie in aehnicher Weise aufgebaut ist.
Ich meine auch, dass man auf Analogien stützen könnte. Wenn aber die physikalische Ebene - unsere physikalische Ebene - ist ein
mentaler raum dieses unerreichbaren Wesens, spiegelt sie eine Welt, die genau so wenig im hinsicht ihr zugrunde ligenden Bausteine zu tun hat, wie die Bausteine unseres Mentales mit den Bausteinen des Physikalischen.
Gruß,
Irena
Bearbeitet von Irena am 22.10.2010 um 10:56 Uhr.