Sergio Del Rio
Beiträge: 53, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-1
28.05.2010 02:51
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Quante
Beiträge: 587, Mitglied seit 16 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-2
28.05.2010 07:00
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Hans-m
Beiträge: 2.998, Mitglied seit 15 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-3
28.05.2010 12:45
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Horst
Beiträge: 762, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-4
28.05.2010 20:06
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Zitat:Der Faktor "t" = Zeit spielt in der Physik eine entscheidende Rolle.
Zitat:Jedes Ereignis benötigt eine gewisse Zeit, und wenn sie noch so klein ist.
Zitat:Und die Zeit ist keine Sache sondern ein "Maß der Dauer" (Newton), das selbst nicht meßbar ist sondern definiert werden muß.
"Maße existieren nicht sondern sie gelten, sind also etwas vom Geist Gesetztes.
Erst eine zweckmäßig definierte Größe setzt uns in die Lage, so etwas auszuführen, was "Messung" genannt werden kann, mit der wir uns ein quantitatives Wissen aneignen können!"
Also wenn "t" = Zeit fehlen würde, dann könnte sich ja mangels "Zeit" ja auch gar nichts Gleichzeitiges ereignen.Zitat:Das Fehlen von "t" würde die Gleichzeitigkeit von Ereignissen voraussetzen
Und das ist unmöglich.
Zitat:Selbst wenn wir uns in die Mikrowelt bis hin zu den Quanten, Quarks und Co. reinzoomen, so benötigen selbst die kleinsten Mikroereignisse eine gewisse Zeitspanne.
Ernst Ellert II
Beiträge: 2.939, Mitglied seit 17 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-5
28.05.2010 21:19
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Hallo Horst, sei gegrüßt.Horst schrieb in Beitrag Nr. 1657-4:(...)
Wie gesagt, auch Mikroereignisse benötigen, um sich ereignen zu können, primär erst mal Bewegung in einem Raum.
Und um dieses Chaos von Bewegungen mathematisch beherrschen und messen zu können, haben wir uns ein Ordnungssystem namens "Zeit" mit den entsprechenden Maßeinheiten geschaffen.
(...)
Zampano
Beiträge: 164, Mitglied seit 15 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-6
29.05.2010 00:07
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Sergio Del Rio
Beiträge: 53, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-7
29.05.2010 01:45
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Zitat:Um einer unproduktiven Diskussion über Notwendigkeit oder den tieferen Sinn des Gedankens vorzubeugen, worin dieser Thread ausarten könnte, appeliere ich abschließend noch mal an alle, sich in ihren Beiträgen auf die These des THEMAS zu fokussieren; wenn es eine Lösung gibt, will ich sie wissen.
Harti
Beiträge: 1.644, Mitglied seit 16 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-8
29.05.2010 09:14
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Sergio Del Rio schrieb in Beitrag Nr. 1657-7:Möglicherweise hilft es, wenn wir die Zeit als Voraussetzung für Bewegung ausklammern, der Hypothese halber.
Horst
Beiträge: 762, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-9
29.05.2010 09:34
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Zitat:Welcher alternativen Bezeichnung für das Ordnungssystem namens "Zeit" welches
wir uns geschaffen haben um dieses Chaos von Bewegungen mathematisch beherrschen und messen zu können
würdest Du persönlich denn den Vorzug geben?
Horst
Beiträge: 762, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-10
29.05.2010 10:04
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Zitat:Ein Vorgang, der ohne Dauer (Zeit) erfolgt, ist für mich nur außerhalb der Naturgesetze und damit als Wunder oder Zauberei vorstellbar.
Harti
Beiträge: 1.644, Mitglied seit 16 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-11
29.05.2010 11:12
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Horst schrieb in Beitrag Nr. 1657-10:Die Dauer dieser Ortsveränderung kannst du natürlich auch Zeit nennen, nichtsdestotrotz bleibt es schlicht und einfach nicht weiter als die Ortsveränderung eines Objektes im Raum während eines Vergleichsvorganges mit anderen Bewegungen.
Was sollte daran den Naturgesetzen widersprechechen und Wunder oder Zauberei sein??
Horst
Beiträge: 762, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-12
29.05.2010 14:26
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Zitat:Wunder oder Zauberei wäre es für mich, wenn man ohne Dauer (Zeit) vom Anfangspunkt A einer Strecke zum Endpunkt B einer Strecke gelangen könnte; wenn man sich gewissermaßen überall gleichzeitig (im Sinne ohne Zeit) aufhalten könnte.
Irena
Beiträge: 1.503, Mitglied seit 17 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-13
29.05.2010 15:37
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Falsch. Eine Bewegung ist ein Ereignis in Raum+Zeit. Es gibt kein RAum ohne Zeit. Genau so - Zeit ohne Raum. Du kann ja nicht sagen dass wir benötigen primär die Bewegung in RAum, weil die Bewegung impliziert Raumzeit.Horst schrieb in Beitrag Nr. 1657-4:Wie gesagt, auch Mikroereignisse benötigen, um sich ereignen zu können, primär erst mal Bewegung in einem Raum.
Wenn die Blätter im Herbst werden rot, es ist eine Veränderung, keine Bewegung. Auch eine Welle bewegt sich nicht, sie pflanzt sich fort.Zitat:Horst schrieb in Beitrag Nr. 1657-10:
Die Dauer dieser Ortsveränderung kannst du natürlich auch Zeit nennen, nichtsdestotrotz bleibt es schlicht und einfach nicht weiter als die Ortsveränderung eines Objektes im Raum während eines Vergleichsvorganges mit anderen Bewegungen.
Sergio Del Rio
Beiträge: 53, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-14
29.05.2010 16:11
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Zitat:@Sergi Del Rio
Du kannst doch nicht im ernst verlangen eine der Dimensionen des MAterie-Kontiniums wegzudenken. Schon für deinen Denken, für den Fluss deiner Gedanken "benötigst" du dieses Kontinium.
Horst
Beiträge: 762, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-15
29.05.2010 16:33
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Zitat:Wie gesagt, auch Mikroereignisse benötigen, um sich ereignen zu können, primär erst mal Bewegung in einem Raum.
Zitat:Falsch. Eine Bewegung ist ein Ereignis in Raum+Zeit. Es gibt kein RAum ohne Zeit. Genau so - Zeit ohne Raum. Du kann ja nicht sagen dass wir benötigen primär die Bewegung in RAum, weil die Bewegung impliziert Raumzeit.
Zitat:Die Dauer dieser Ortsveränderung kannst du natürlich auch Zeit nennen, nichtsdestotrotz bleibt es schlicht und einfach nicht weiter als die Ortsveränderung eines Objektes im Raum während eines Vergleichsvorganges mit anderen Bewegungen.
Zitat:Wenn die Blätter im Herbst werden rot, es ist eine Veränderung, keine Bewegung. Auch eine Welle bewegt sich nicht, sie pflanzt sich fort.
Harti
Beiträge: 1.644, Mitglied seit 16 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-16
30.05.2010 10:59
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Horst schrieb in Beitrag Nr. 1657-12:Du meinst also ohne "Zeit" könnte ein Objekt nicht von Punkt A nach Punkt B gelangen?
Dann erkläre mir bitte, in welcher Form bezw. auf welche Art und Weise dann "Zeit" an diesem Vorgang beteiligt ist, denn ohne "Zeit" wäre ja deiner Meinung nach diese Ortsveränderung ein Wunder.
Ernst Ellert II
Beiträge: 2.939, Mitglied seit 17 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-17
30.05.2010 11:56
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Hallo Sergio Del Rio und guten Morgen.Sergio Del Rio schrieb in Beitrag Nr. 1657-14:(...)
Wenn 20 Leute ein Rennen fahren, wer hat am Ende gewonnen? Es zählt nur die Reihenfolge am Ziel. Um den Abstand vom Ersten zum Zweiten mit dem Abstand zum Dritten zu vergleichen nehmen wir üblicherweise eine Hilfskonstruktion, welche unabhängig Bewegungen misst (z.B. eine Uhr). Eine Längenmessung zum Eintritt der Ereignisse hätte in diesem Fall doch den gleichen Effekt. Somit würde sowohl Reihenfolge, als auch Abstand zwischen dem Eintreten der Ereignisse festgelegt, oder täusche ich mich?
(...)
Irena
Beiträge: 1.503, Mitglied seit 17 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-18
30.05.2010 12:52
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Zitat:Irena schrieb im Beitrag-Nr. 1657-13:
Falsch. Eine Bewegung ist ein Ereignis in Raum+Zeit. Es gibt kein RAum ohne Zeit. Genau so - Zeit ohne Raum. Du kann ja nicht sagen dass wir benötigen primär die Bewegung in RAum, weil die Bewegung impliziert Raumzeit.
JA, hast du richtig verstanden, da wo keine Bewegung (ich nenne es besser - eine Wechselwirkung) es gibt auch keine Raumzeit, im Sinne - unsere 4-dimensionales Kontinuum. Die Manisfestation dieses Kontinuums benötigt die Materie. Die essentielle Eigenschaft der MAterie ist eine Wechselwirkung (durch die sich die RAumzeit manifestiert).Horst schrieb in Beitrag Nr. 1657-15:...
Und ohne Bewegung wird demnach also keine "Raumzeit" impliziert???
Das habe ich nicht gesagt. Zeit befindet sich nicht im RAum. Raum und Zeit sind s. z. die Partner.Zitat:Und woran und womit stellst du fest, daß sich in einem Raum Zeit befindet, das will ich genau wissen!
Zitat:Irena schrieb im Beitrag-Nr. 1657-13:
Wenn die Blätter im Herbst werden rot, es ist eine Veränderung, keine Bewegung. Auch eine Welle bewegt sich nicht, sie pflanzt sich fort.
ich habe gehofft, dass du dieses Einwand verwendest. Deswegen habe ich auch dich aufmerksam auf die die Welleneigenschaft "sich fortpflanzen" ohne selbst zu bewegen gemacht. WAs bewegt sich dann auf atomare Ebene? Bewegt sich Strom? Bewegung ist ein Begriff aus klasischen Physik. Auch die getrennte Vorstellung über den euklidischen RAum, in dem wir können operieren ohne Zeitbegriffes, ist noch in Schulzeit durch Geometrie entstanden. Wobei das Wörtchen "operieren" verrät, das ohne Zeit geht es auch hier nicht.Zitat:Horst schrieb in Beitrag Nr. 1657-15:
Falsch, auch die Farbveränderung der Blätter eines Baumes setzt eine Bewegung der molekularen Struktur - der Farbpartikel - des Blattes voraus! Wie sollte das sonst gehen ...eine Veränderung ohne Bewegung?
Real
Beiträge: 1.052, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1657-19
30.05.2010 14:25
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Zitat:Photosynthese oder Fotosynthese bezeichnet die Erzeugung von energiereichen Stoffen aus energieärmeren Stoffen mit Hilfe von Lichtenergie.
Sie wird von Pflanzen, Algen- und einigen Bakteriengruppen betrieben.
Bei diesem biochemischen Vorgang wird zunächst mit Hilfe von lichtabsorbierenden Farbstoffen, meistens Chlorophyllen,
Licht-Energie in chemische Energie umgewandelt.
Diese wird dann unter anderem zur Fixierung von Kohlenstoffdioxid verwendet:
Aus energiearmen, anorganischen Stoffen, hauptsächlich Kohlenstoffdioxid CO2 und Wasser H2O,
werden dabei energiereiche organische Verbindungen – Kohlenhydrate – synthetisiert.
# Zuerst wird die elektromagnetische Energie in Form von Licht geeigneter Wellenlänge unter Verwendung von Farbstoffen absorbiert.
# Direkt hieran anschließend erfolgt im zweiten Schritt eine Umwandlung der elektromagnetischen Energie in chemische Energie,
durch Übertragung von Elektronen, die durch die Lichtenergie in einen energiereichen Zustand versetzt wurden.
# Im letzten Schritt wird diese chemische Energie zur Synthese energiereicher organischer Verbindungen verwendet,
die den Lebewesen sowohl im Baustoffwechsel für das Wachstum als auch im Energiestoffwechsel für die Gewinnung von Energie dienen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Photosynthese
Horst
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Beitrag Nr. 1657-20
30.05.2010 16:24
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Zitat:Und woran und womit stellst du fest, daß sich in einem Raum Zeit befindet, das will ich genau wissen!
Zitat:Das habe ich nicht gesagt. Zeit befindet sich nicht im RAum. Raum und Zeit sind s. z. die Partner.
Zitat:Auch eine Welle bewegt sich nicht, sie pflanzt sich fort.
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.