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Beitrag Nr. 1500-1
14.10.2009 13:55
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Die lebende NAtur ist auch eine Ganzheit. Eigentlich ist es eine faszinierende Einheit. Egal wie ein Lebewesen sich verhält - gewinnt er in Lebenskampf oder verliert - alles ist im Dienst des GAnzen.Zitat:Die (unbelebte) Natur ist eine Ganzheit, in der niemand wählt, sondern die Natur schaftt aus sich selbst heraus, aus ihren inneren Gesetzmäßigkeiten, entsprechend ihrer Möglichkeiten Fakten. Dieser Prozess ist die Evolution.(RoKo: Beitrag-Nr. 1495-88)
Ich glaube ich weis, was du meinst. Erging mir ähnlich. Trotzdem, meine ich, dass der erste SAtz ist falsch. Wenn du ihn aus provokativen Gründen benutzt, um rausfordern, wachrütteln der konservativen Ansichten - O´key. Aber wenn du willst weiter rational diskutieren - es ist falsche Ansatz und zwar aus folgenden Gründen.Zitat:Es gibt keine unbelebte Natur!
Vielleicht muß man sagen: Die lebendige Ganzheit wählt. Das ist zumindest meine Überzeugung. Eine fast religiös zu nennende Grundüberzeugung, die sich allerdings erst imLaufe meiner rationalen Studien herausgebildet hat. (Zara.t: Beitrag-Nr. 1495-90)
Wir gehören auch zu dieser GAnzheit. Und wir bilden innerhalb des GAnzen eigene GAnzheit, zu der übrige GAnzheit als Umwelt dient. Auch das Leben bildet eine GAnzheit, deren Evolution durch eigene FAkten - Mutationen entsteht.Zitat:Der Kosmos bildet eine (verschränkte) Ganzheit. Aus dieser Ganzheit resultieren erst die Strukturen und Werte seiner Subsysteme.(Zara.t: Beitrag-Nr. 1495-89)
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Beitrag Nr. 1500-2
14.10.2009 20:39
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Beitrag Nr. 1500-3
14.10.2009 23:52
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Hier gibt's noch mehr....RoKo schrieb in Beitrag Nr. 1500-2:"Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile" stellte bereits Aristotels fest. Ein wichtiger neuer Begriff in diesem Zusammenhang ist Emergenz.
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Beitrag Nr. 1500-4
15.10.2009 10:28
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Beitrag Nr. 1500-5
15.10.2009 10:56
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Beitrag Nr. 1500-6
15.10.2009 11:46
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Ist die Struktur Menschenkörper ähnlich einem Stern? gleiche Gesetze gelten nicht. Wenn so wäre, wurden ständig die Frauen überfallen und vergewaltigt, und Männer kämpften um die Nahrung und die Frauen. Ich hoffe, dass Diskussion über Fraktalen dich sexuell nicht befriedigt?S ie lehnt dich von den Trieb deine Körpers ab, senkt sogar Hormonspiegel.Zitat:Daß die Natur ähnliche Strukturen in jeder Größenordnng, bildet ergibt sich zwangsläufig, wenn in jeder Größenordnung die gleichen Gesetze gelten.
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Beitrag Nr. 1500-7
15.10.2009 12:47
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Irena schrieb in Beitrag Nr. 1500-6:Hallo Thomas,
ein statische Aspekt möchte ich gerade vermeiden.
Verstehe, daß Du Objekte nur zusamen mit Referenzen betrachten möchtest, weil sie allein für Dich keinen Sinn machen. Was hat Fraktal mit Variation zu tun?Zitat:Wenn ich unter der Aspekt der Evolution den Fraktal betrachte, bedeutet es für mich die Bildung der Variation. Jetz im ernst, weg von geometrischen Darstellung, was das wichtigste zeigt nicht. Der betrachtete Objekt hat immer eine Referenz (das Dritte, den wir brauchen), ob es Sonne, ob Erde oder was aderes wäre. Zu dieser Referenz hat jedes neu zu bildendes Fraktal eine Abweichung. Referenz ist die o.e. Umwelt.
Du hast recht, Sterne, Überfall/Vergewaltigung und mein Hormonspiegel haben nichts miteinander zu tun. Das sind verschiedene Qualitäten. Oder wolltest Du da eine Gemeinsamkeit sehen?Zitat:Daß die Natur ähnliche Strukturen in jeder Größenordnng, bildet ergibt sich zwangsläufig, wenn in jeder Größenordnung die gleichen Gesetze gelten.
Ist die Struktur Menschenkörper ähnlich einem Stern? gleiche Gesetze gelten nicht. Wenn so wäre, wurden ständig die Frauen überfallen und vergewaltigt, und Männer kämpften um die Nahrung und die Frauen. Ich hoffe, dass Diskussion über Fraktalen dich sexuell nicht befriedigt? Sie lehnt dich von den Trieb deine Körpers ab, senkt sogar Hormonspiegel.
Das Neue ist nicht das Alte, jo!Zitat:Also zivilisatorische Gesetze sind neue Gesetze, sie schaffen den alten nicht weg (wir sind letzendlich die Tiere (denk an Steckpuppe)). Sie aber kanalisieren den alten, finden ein Weg, die so gegeneinander zu spielen, dass die Wirkung wird gehemmt, wenn nicht ganz teilweise aufgehoben.
Das Organisationsprinzip ist mir neu.Zitat:Z. B das System Zelle. Die Enzyme haben die Gesetze der stofflichen Welt nicht aufgehoben, sie werden zur Bildung neuen GAnzen rekrutiert. Und das neue GAnze schafft eigene Regeln. Aus einfachen Grund: es geht nicht das Neue mit alten Regeln zu beschreiben. Die Zellen in eine Kolonie verhalten sich nicht als Moleküle. Mit chemischen Gesetzen kannst du hier nichts machen. Neue qualitative Ganze fordert neue Beschreibung.
Auch der Teile der lebenden Zelle - die Moleküle verhalten sich nicht wie ein ein gewöhnter Molekül. Dem ist egal ob er in befindet sich hier oder dort - er befindet sich immer in stofflichem GAnzen. Der Enzym entgegen, kann ohne seines GAnzen nicht überleben. Er funktioniert nur in seinem Ganzem - einer Zelle.
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Beitrag Nr. 1500-8
15.10.2009 14:18
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Wenn du Fraktal in Verbindung mit Referenz betrachtest, hast du nicht einfach Kopie, du hast eine abweichende Kopie. Und in allgemeinen möchte ich nicht über Objekte sprechen, ich möchte über wechselwirkende Systeme sprechen (was der Objekte im eigentlichem sind, nur mein Akzent liegt auf Wechselwirkung sowohl im Innerem - die Teile, als nach Außen - des Ganzen (selbstverständlich durch Teile).Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 1500-7:Verstehe, daß Du Objekte nur zusamen mit Referenzen betrachten möchtest, weil sie allein für Dich keinen Sinn machen. Was hat Fraktal mit Variation zu tun?
Im Gegenteil. Aber du hast über ein Gesetz gesprochen. Ich habe dir widersprochen.Zitat:Oder wolltest Du da eine Gemeinsamkeit sehen?
Ich denke es ist gerade ein Beispiel dafür, dass gibt es keine Spiegelung ohne Verzerrung. Wenn ich die Evolution "betrachte", gibt es eine Spiegelung, die trägt in sich das Vergangene und die Zukunft zu gleich. Ich finde es ist ein faszinierendes Phänomen. Obwohl Begriff Vergangene hier nicht ganz richtig. Wie in deinem Beispiel, eine Atom --> Stern --> Sternsystem. Die Spiralgalaxien spiegeln sich in fossilen Lebensformen (Muschel, Schnecken). Oder eine Eukaryote mit Organellen, die werden nach Außen gespiegelt und werden zu Organen eines mehrzelliges Organismus. Oder die Bewegungsarten, die eine Amöbe macht, es ist die Skizze der Bewegungen späteren Lebewesen. Oder die spiegelähnliche Struktur unserer Sonnen Systems. Es gebe aso viele Beispiele, dass man wirklich steht verblüfft dar und meint: es kann kein Zufall sein.Zitat:Aber die klassischen Atommodelle haben nicht zufällig etwas mit Sternsystemen zu tun.
http://de.wikipedia.org/wiki/Atommodell, auch wenn sie, wie Du heute weißt, falsch sind, weil dort tatsächlich andere Kräfte wirken als Gravitation und Massenträgheit. Die Existenz der klassischen Modelle spiegelt dennnoch, daß das Denken der Wissenschaftler im ersten Anlauf Fraktal ist.
Na was macht die Enzymgemeinschaft in einer Zelle. Es wird mit Ladungen "ein Spiel " getrieben. Wenn in eine gewöhnliche chemische Reaktion nach Ablauf werden Ressourcen verbraucht und sie kommt zum stillstand, werden in der Zelle die Abläufe kontrolliert folgen. Es werden die Ladungen gebunden um dann in richtigen Moment es zu entfesseln und in Reaktion einbinden.Zitat:Den alten ... gegeneinander auspielen?
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Beitrag Nr. 1500-9
15.10.2009 16:55
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Beitrag Nr. 1500-10
16.10.2009 09:49
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Unvollständig. Eine nicht einfach wichtige Voraussetzung, eine notwendige Voraussetzung ist die Umwelt. Der Teil, das GAnze und die Umwelt - sind Akteure der Selbstorganisation.Zitat:Selbstorganisation ist ein irreversibler Prozess, der durch das Zusammenwirken von Teilsystemen zur Bildung komplexerer Strukturen des Gesamtsystems führt. Die Struktur eines Systems ist durch die Art der Anordnung und der Wechselwirkung der Elemente des Systems gegeben.
DAs Gesamtsystem weist grundsätzlich die Eigenschaft sich von der Umwelt absondern und als eine eigenständige Einheit agieren.Zitat:Das Gesamtsystem weist grundsätzlich qualitativ neue Eigenschaften auf, die nicht aus den Teilsystemen abgeleitet werden können, d.h. durch Selbstorganisation entsteht Emergenz.
Ich würde nicht es als Folge nennen. Der Entstehunf und Entwicklung des Sterns ist eine Selbstorganisation, die die Folge der Selbstorganisation des Universums ist, aber zugleich zu der Selbstorganisation des Unibversums beibringt u. s. w. Insofern gibt es für mich kein grundsätzlichen Unterschied von Selbstorganisation und Evolution, obwohl mit der Evolution bezeichnen wir das Phänomen im GAnzen, und Selbstorganisation eine lokale Bedeutung zuordnen.Zitat:Evolution ist eine unbegrenzte Folge von Prozessen der Selbstorganisation, die zum Aufbau qualitativ neuartiger, komplexerer Strukturen und Systeme führt.
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Beitrag Nr. 1500-11
16.10.2009 11:31
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Beitrag Nr. 1500-12
16.10.2009 23:38
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Zitat:"Was also vom Formalismus der Quantentheorie her zu erklären ist, das sind nicht die Zustandsverschränkungen, sondern die Fälle ihrer Abwesenheit."(Esfeld)
Zitat:Was ich durch meine Forschung festgestellt habe, die Physiker tun sich schwer mit Evolution.
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Beitrag Nr. 1500-13
25.10.2009 16:29
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Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.