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Beitrag Nr. 1495-61
12.10.2009 12:09
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Beitrag Nr. 1495-62
12.10.2009 13:25
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Beitrag Nr. 1495-63
12.10.2009 15:19
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- "Bei einer Wechselwirkung kann zweierlei geschehen. Entweder vereinigen sich die wechselwirkenden Partner zu einem neuen Ganzen... oder aber - das sei hier nochmals wiederholt - durch eine erneute Trennung in zwei unabhängige Objekte wird ein Faktum erzeugt, wodurch jeder der beiden Pertner in jeweils einen - in der Regel neuen - Zustand übergeht, das heißt einen Quantensprung erleidet "(Görnitz, Quanten sind anders, S.176)Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 1495-50:Nach der Wechselwirkung sind beide Systeme verschränkt. Sie bilden eine Einheit. Dabei werden keine Fakten geschaffen. Es findet kein Kollaps oder keine Reduktion des Wellenpaketes statt.
Ah-ja, jetzt habe ich verstanden, was du mit Potentialität meinst - die WAhrscheinlichkeitswelle, die Möglichkeiten nennst du Potenz (Ich hatte Potentialität mit der e/m Feld des Meßgerät gedeutet oder was ähnliches). Obwohl auch dem Begriff habe ich was auszusetzen. Mit Potenz beschreibt man die Fülle, die Menge der Möglichkeiten. "Potentialität faktisch wird" erfasst nicht die Tatsache, dass nur eine von den, die Potentialität bilden, ein FAktum erlangt.Zitat:Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 1495-54:Die Frage die sich hier stellt, ist die nach der Messung. Eine Messung findet satt, wenn eine Potentialität faktisch wird. Das ist bei den meisten Wechselwirkungen nicht der Fall.
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Beitrag Nr. 1495-64
12.10.2009 16:22
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Wenn ich mich nicht irre, die Triestiner Theorie und Triestiner Interpretation ist nicht das Gleiche. Du sprichst über T-Theorie. Die T-Interpretation wird auf S. 178 behandelt. Er postuliert virtuelle Ereignisse, die ständig geschehen und ohne Anknüpfung an der Realität wieder verschwinden. Wenn sie mit einem irreversiblen Prozess verknüpfen werden, dann die Wahrscheinlichkeit seines Ungeschehensbleibens ist beliebeig klein. DAmit wird aus einem virtuellen Ereignis ein reales Ereignis - ein Fakt.Zitat:Ich habe eben noch mal das Buch von Görnitz "Quanten sind anders" durchgeschaut. Dort findet sich auf S.217 ein Hinweis von Weizäcker auf das Messproblem, wonach es nur zwei einfache Antworten gibt:
Entweder "Die Wellenfunktion wird nie reduziert" oder "Fortwährend passieren Ereignisse, entstehen Fakten". Etwas weiter wird dann Weizäckers Triestiner Interpretation erwähnt, derzufolge beide Antworten als zutreffend interpretiert werden. Leider führt Görmitz das nicht weiter aus.
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Beitrag Nr. 1495-65
12.10.2009 17:03
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Beitrag Nr. 1495-66
12.10.2009 18:09
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Beitrag Nr. 1495-67
12.10.2009 21:00
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RoKo schrieb in Beitrag Nr. 1495-61:
Wenn nun wiederum Zerfallsprodukte von Atomen mit makkrosopischen warmen Körpern konfrontiert werden, dann wird deren Wellenfunktion reduziert. (Wie das genau passiert, bleibt offen).
Zitat:Bei Andreas Schlatter - A Model of Time - findet sich dazu folgende Beschreibung:
The first step, d; is the decoherence of the entangled AS system and the creation of classical alternatives,
mathematically expressed by a density matrix ½AS. The second step, p, is the projection or collapse
to one of the eigenstates and a definite outcome. There is a fluctuation of entropy S½ AS
connected to M. The fluctuation of entropy creates a pulse of energy whose average satisfies E 1 kTS½
AS where k denotes the Boltzmann constant. The term ”measurement” is somewhat misleading in this context and we want to replace it by ”realization” because what happenes inMis actually the emergence of a real fact
out of a background of possibilities.
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Beitrag Nr. 1495-68
12.10.2009 21:15
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Beitrag Nr. 1495-69
13.10.2009 00:52
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Beitrag Nr. 1495-70
13.10.2009 00:57
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Genau das behauptet auch A. Schlatter in o. a. Beitrag.Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 1495-68:Zeitpfeil
IMHO kann ein Zeitpfeil erst durch den sog. Kollaps der Zustandsfunktion eingeführt werden.
Zeit und Kollaps sind aufs intimste miteinander verknüpft.
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Beitrag Nr. 1495-71
13.10.2009 00:57
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Beitrag Nr. 1495-72
13.10.2009 01:15
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Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 1495-67:...
Wenn du die Reduktion der Wellenfunktion postulierst, solltest du Gründe dafür haben.
Die hast du aber nicht. Diese Gründe hat noch (?) niemand.
...
Warum kollapiert eine Wellenfunktion? Ich glaube, das ist die zentrale Frage um die wir uns hier streiten.
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Beitrag Nr. 1495-73
13.10.2009 03:34
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Beitrag Nr. 1495-74
13.10.2009 08:45
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Bei Information vergiss man einfach, dass sie ist Träger einer Bedeutung. Die Bedeutung kann sich entfalten nur durch Empfänger/Beobachter. Die lose Träger, der keinen Empfänger findet - ist keine Information. MAn hat ein "Alphabet" und meint das es für die Definition der Information genug ist: bitte nur beliebige Konfigurationen bilden und wir haben die Information. Ist es aber nicht so.Zitat:2. Information lässt sich weder erschaffen noch vernichten.
(Eine Information kann ihrem Wesen nach nur auf Vorhandenem beruhend stattfinden und übertragen werden. Das ist sehr wichtig!)
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Beitrag Nr. 1495-75
13.10.2009 09:08
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RoKo schrieb in Beitrag Nr. 1495-72:
???? Ich hatte meine Gründe mehrfach dargelegt: Wrme.
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Beitrag Nr. 1495-76
13.10.2009 09:31
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Beitrag Nr. 1495-77
13.10.2009 13:37
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Warum dieser Aufregung? HAt jemand behauptet, dass die getrennte Quantensysteme klassisch sind?Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 1495-76:Daraus ergibt sich zwingend, daß verschränkte Subsysteme nicht klassisch sind!!!!!!!!!
Zitat:Die Quantentheorie gibt uns keine Anhaltspunkte wie und warum ein Kollaps stattfinden sollte.
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Beitrag Nr. 1495-78
13.10.2009 14:56
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Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 1495-76:...
Die Quantentheorie gibt uns keine Anhaltspunkte wie und warum ein Kollaps stattfinden sollte. Der Kollaps ist in der Quantentheorie ein von Hand eingefügter Fremdkörper. Nicht von ungefähr bevorzugen immer mehr Physiker die Vielweltentheorien. (Ich nicht)
Grüße
zara.t.
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Beitrag Nr. 1495-79
13.10.2009 15:28
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Beitrag Nr. 1495-80
13.10.2009 15:54
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Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.