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Beitrag Nr. 1460-1
20.07.2009 12:28
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Beitrag Nr. 1460-2
20.07.2009 16:20
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Beitrag Nr. 1460-3
20.07.2009 22:48
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Meines Erachtens ist diese Vorstellung bereits grundlegend falsch. Ein Photon beschleunigt nicht, sondern besitzt bereits im Moment seiner Emission Lichtgeschwindigkeit. Würde es beschleunigen, würde es sich in dieser Zeit mit v < c bewegen, was unter Annahme der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit ausgeschlossen wäre. Im Moment direkt vor seiner Emission, in dem es gedanklich noch die Geschwindigkeit v = 0 besitzt, existiert es noch nicht. Im nächsten Moment besitzt es instantan die Geschwindigkeit v = c.Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1460-1:Ich habe eine Theorie zum Wechselspiel des Lichtes als Teichen und Welle.
Wird also ein Lichtquant abgestrahlt, [...] beschleunigt das Licht zunächst auf theoretisch unendlich und das in einer Zeit von annähernd null.
mc² = hv m = v (h/c²)Masse (Teilchencharakter) und Frequenz (Wellencharakter) sind hier durch zwei Naturkonstanten - Lichtgeschwindigkeit und Plancksches Wirkungsquantum - direkt miteinander verbunden. Man kann auch sagen, Masse und Frequenz des Lichts sind einander äquivalent, da ihr Verhältnis m/v stets konstant ist (nämlich h/c²).
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Beitrag Nr. 1460-4
21.07.2009 11:25
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Hallo Hans-m,Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1460-1:Wird also ein Lichtquant abgestrahlt, so beschleunigt es nach der Regel: e=m*v2/2
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Beitrag Nr. 1460-5
21.07.2009 12:22
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Beitrag Nr. 1460-6
22.07.2009 02:51
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Da liegt m.E. der Fehler in der Anschauung begründet - es erreicht diese Geschwindigkeit nicht, sondern es besitzt sie von Anfang an. Du redest von einer Zeitspanne von Null. Das heißt, im Zeitpunkt t = 0 seiner Entstehung nimmst Du an, es besitzt bei t = 0 sowohl die Geschwindigkeit v = 0 als auch die Geschwindigkeit v = c. (-> denn besäße es hingegen erst zu einem (infinitesimal späteren) Zeitpunkt t' > t die Geschwindigkeit v = c, so wäre ja die Zeitspanne nicht mehr Null, sondern mit dt = t' - t positiv).Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1460-5:[...] Es [das Photon] ist das einzige Objekt, das 100% "c" erreichen kann und in einer Zeitspanne von Null diese Geschwindigkeit erreicht,
Bei einer Ruhemasse von Null existiert das Auto nicht in Ruhe. Es kann nicht ruhen. Wenn es ruht, wäre ja wie gesagt seine Masse nach Deiner Annahme Null. Eine Ruhe-Masse von Null heißt aber auch, eine Ruhe-Energie von Null. Wo keinerlei Energie bzw. Masse ist, ist jedoch nichts.Zitat:Ich mach mal folgenden Vergleich:
Du hast ein Auto mit null Masse. Karrosserie, Motor, Insassen, alles Null Masse
Der Motor hat aber nur ein PS
Bei Null Masse wäre die Beschleunigung selbst bei 1 PS unendlich
Wenn ich hier versuche, eine Gegenargumentation zu liefern, heißt das nicht, ich würde Deine Idee von vorneherein abtun oder erst gar nicht drüber nachdenken. Sondern ich versuche nur zu erläutern, warum dieser Vorschlag - der sich ja in den Rahmen der Physik einordnen soll, um diese verständlicher zu machen - gegen die Gesetzmäßigkeiten eben dieser Physik verstößt.Zitat:Ich gebe zu, eine etwas außergewöhnliche Idee, aber man sollte vielleicht mal darüber nachdenken.
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Beitrag Nr. 1460-7
22.07.2009 09:26
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Zitat:Nach Deiner Annahme wäre das Photon hingegen im selben Zeitpunkt t = 0 sowohl nicht existent (mit v = 0) als auch
existent (mit v = c) - das ist ein logischer Widerspruch. Es kann nicht gleichzeitig existieren und nicht existieren.
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Beitrag Nr. 1460-8
22.07.2009 15:29
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E(v) = mc² / sqrt (1 - v²/c²)Wegen m = 0 ist E(v) = 0 für alle v < c. Für v = c ist der Term auf der rechten Seite wegen 0/0 undefiniert. Das ehemals ruhende Photon hat bei jeder Geschwindigkeit v < c weder eine Energie noch eine relativistische Masse.
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Beitrag Nr. 1460-9
22.07.2009 15:52
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Parad0x schrieb in Beitrag Nr. 1460-8:Wenn es Dir nun gelingt, ein mit Lichtgeschwindigkeit bewegtes Photon mit einer Frequenz von Null und einer unendlich großen Wellenlänge nachzuweisen, wäre seine Existenz bestätigt.
mfG,
parad0x
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Beitrag Nr. 1460-10
22.07.2009 15:54
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Beitrag Nr. 1460-11
22.07.2009 15:59
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Na ich denke, es wäre rein hypothetisch. Es besitzt weder Energie noch Impuls noch relativistische Masse noch sonstwas (abgesehen von einer Geschwindigkeit von v = c). Die Frage ist: wo keine Energie ist - ist da überhaupt noch etwas? Nachweisbar wäre es sicherlich nicht - denn ohne Energie keine Wechselwirkung.Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1460-9:Wäre ein solches Photon theoretisch denkbar? Oder nur die unendliche Annäherung an solch einen Zustand?
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Beitrag Nr. 1460-12
22.07.2009 16:03
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Beitrag Nr. 1460-13
22.07.2009 16:11
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Nunja, wir können uns Unendlichkeit schlecht vorstellen. Es wäre stets nur eine Annäherung. Wenn die Wellenlänge tatsächlich unendlich groß ist, ist die Frequenz gleich Null. Da schwingt nix mehr. Wie soll sich aber die elektromagnetische Welle ohne Schwingung überhaupt fortsetzen?Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1460-12:Wäre eine unendliche Annäherung an solch einen Zustand denkbar? Meinetwegen ein Photon mit Wellenlänge gleich Größe des Universums? Oder sogar noch länger?
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Beitrag Nr. 1460-14
22.07.2009 16:17
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Beitrag Nr. 1460-15
22.07.2009 16:43
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Damit ein "ruhendes" Photon auf Lichtgeschwindigkeit "beschleunigt", bedarf es keiner Energie (sondern es würde es von ganz allein). Das ruhende Photon besaß aber schon bei v = 0 keine Energie. Also kann es auch bei Lichtgeschwindigkeit noch keine Energie besitzen (die kann man zwar danach noch zuführen - sie hat aber nichts mit der 'Beschleunigung' selbst zu tun). Wegen E = hf ist die Frequenz somit tatsächlich Null.Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1460-14:Wäre die Frequenz wirklich null?
"Riesig" ist aber nicht gleichzusetzen mit "unendlich groß". Je kleiner die Frequenz bzw. je größer die Wellenlänge wird, umso schwieriger wird der Nachweis (da die Energie gegen Null geht). Aber wenn sie tatsächlich unendlich groß wird - wie sieht dann Deine Welle aus? Wird die Wellenlänge unendlich groß, verschwindet m.E. die Welle.Zitat:Was ich mir dann als schwierig vorstelle, ist die Wechselwirkung mit dem Rest des Universums bei solch einer riesigen Wellenlänge.
Es hilft m.E. zumindest der eigenen Vorstellung bzw. dem Verständnis. Zum Bsp., warum kein Photon aufgrund seiner Ruhemasse von Null jemals ruhen oder sich mit v < c bewegen kann. Jedes hypothetisch ruhende Photon würde sofort von allein auf v = c "beschleunigen". Die Annahme, es ruht, ist folglich schon unzulässig.Zitat:Also ist das Nachdenken über so etwas auch nicht gerade sinnvoll. Oder doch?
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Beitrag Nr. 1460-16
22.07.2009 16:58
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Hallo Hans-m,Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1460-7:Ich weiß, klingt etwas verrückt, aber hat nicht Einstein seine RT nur entdeckt, weil er an unmögliches glaubte.
Ok, betreiben wir etwas Wissenschaftstheorie:Zitat:ich habe keinen Beweis für meine Theorie, wahrscheinlich ist sie falsch, und nur eine fixe Idee von mir, aber hast Du einen Beweis, dass Deine Darstellung (oder die allgemein bekannte Darstellung) richtig ist, und kannst Du meine Darstellung, oder besser gesagt Idee, wissenschaftlich widerlegen?
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Beitrag Nr. 1460-17
22.07.2009 17:42
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Hallo Parad0x,Parad0x schrieb in Beitrag Nr. 1460-8:Denn es besitzt keine (träge) Masse, um einer Beschleunigung Widerstand entgegenzubringen.
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Beitrag Nr. 1460-18
22.07.2009 17:53
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Hallo Parad0x,Parad0x schrieb in Beitrag Nr. 1460-11:Es besitzt weder Energie noch Impuls noch relativistische Masse noch sonstwas (abgesehen von einer Geschwindigkeit von v = c). Die Frage ist: wo keine Energie ist - ist da überhaupt noch etwas? Nachweisbar wäre es sicherlich nicht - denn ohne Energie keine Wechselwirkung.
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Beitrag Nr. 1460-19
22.07.2009 17:59
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Ja, das stimmt natürlich völlig - aber nicht im hypothetisch angenommenen Ruhezustand. Und von diesem bin ich ja ausgegangen. Dort wäre die träge Masse gleich der Ruhemasse - verschwindet also. Wenn es im Ruhezustand eine träge Masse besäße, würde es der Änderung seines Bewegungszustandes einen Widerstand entgegenbringen. Es könnte sich somit nie mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, da die Energie zum Erreichen der Lichtgeschwindigkeit unendlich groß werden würde.Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1460-17:"Denn es besitzt keine (träge) Masse, um einer Beschleunigung Widerstand entgegenzubringen."
doch, dem Photon kann eine träge Masse zugeschrieben werden. Muss sie ja wohl haben, sonst könnte das Sternenlicht nicht im Gravitationsfeld der Sonne abgelenkt werden.
Eben, daher ist die Ruhemasse eines Photons auch nur rein hypothetisch - da es diesen Ruhezustand nicht gibt.Zitat:Hingegen eine Ruhemasse kann dem Photon nicht zugeschrieben werden, denn es gibt kein Inertialsystem, in dem das Photon in Ruhe wäre. Das Photon bewegt sich stets mit Lichtgeschwindigkeit von der Emission bis zur Absorption. Bei der Emission und bei der Absorption und dazwischen gibt es weder Beschleunigungen noch Abbremsungen, auch nicht "rein theoretisch".
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Beitrag Nr. 1460-20
22.07.2009 18:17
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Du mißverstehst mich völlig. Ich hab doch zu Beginn ganz deutlich geschrieben:Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1460-18:und ob! Das Photon besitzt Impuls und Energie. Hast du noch nie die Formel
EPhoton = h•f
h = Plancksches Wirkungsquantum
f = Frequenz
gesehen?
Alles folgende bezog sich auf dieses hypothetische Photon. Dieses Photon besitzt im Ruhezustand weder Energie noch Impuls, denn es hat keine Ruhemasse. Es würde die angenommene Geschwindigkeit von v = 0 auch nicht "beibehalten", sondern sich mit v = c bewegen, ohne dass es dazu einer Energiezufuhr bedarf. Ohne Energiezuwachs hat es auch bei v = c eine Energie von E = 0. Also dieses rein hypothetische Photon hätte gerade wegen E = hf usw. keinerlei Energie und Impuls. Es existiert nicht.Zitat:"okay, gehen wir mal von einem hypothetischen, ruhendem Photon aus. [...]"
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.