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Parallel Welten

Thema erstellt von Claudius 
Beiträge: 2, Mitglied seit 15 Jahren
Man spricht viel über Raum und Zeit, und stellt zu diesen Themen sehr viele Vermutungen auf. Aber was ist Zeit und Raum? Die Zeit einer Strecke von a. nach b., die Länge einer Reise? Der Raum, wie groß ist der Raum, wie kann ich den Raum erklären, wo fängt der Raum an und wo hört der Raum auf ? Fangen wir doch einfach bei uns Menschen an, wo kommen wir her ? Stammen wir vom Affen ab ? Die neuste Überlegung ist wir Stammen vom Fisch ab, und sind nach Millionen von Jahren aus dem Wasser gekommen, und haben uns zu dem was wir sind Entwickelt ? Alles nur Vermutungen, keine Beweise ! Also wo kommen wir her ??? Dann haben wir hier die Theorie des Urknalls, ist irgendwie logisch, aber etwas zu einfach. Wenn man keinen Raum kennt, kann man auch nichts über den Raum sagen, und schon garnicht Berechnungen aufstellen. Schauen wir uns doch mal die heutigen Weltraumflüge an, die Starts in den Weltraum sind doch total lachhaft. Dann wird an einer Raumstation gebaut die direkt im Erdradius liegt, und schaft es nicht einmal zum Mond zukommen. Wie kann es sein, das in den 60ziger alle auf dem Mond waren und heute nicht? Auf dem Mond hätte man eine Raumstation bauen müßen, ist doch logisch ? Aber genau hier fangen die Geheimnisse an, was ist wirklich die Wahrheit über Raum und Zeit ! ? Meine Vermutung ist das der Mensch nicht von der Erde kommt.Und das wir mit unserer Erde beabsichtigt in einem Universum Ferner dem des Normalen liegen. Das Reisen mit Lichtgeschwindigkeit möglich sind, aber das es einfachere Wege zum Erforschen des Weltraum gibt. Die Parallelschleusen besser bekannt unter der Bezeichnung Schwarzesloch, Verbindungen zwischen Zwei Universen/ Welten . Und ich Vermute das das Reisen zu anderen Welten / Erden durch ein Raum&Zeittor von der Erde aus möglich ist.
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claudius begijn
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Beiträge: 164, Mitglied seit 15 Jahren
hallo, claudius
ich glaube nicht, dass wir menschen von irgendwo anders herkommen bzw. stammen als von diesem planet. ein wichtiges indiz ist die ähnlichkeit der gene in der dns. so unterscheiden wir uns in dieser hinsicht nur zu etwa 1 % vom meerschweinchen, beim regenwurm dürfte es etwas mehr sein, aber auch mit einer ameise haben wir unglaublich viele gene gemeinsam.
auch die konzentration bzw. der salzanteil unseres zellinhaltes entspricht dem aller anderen lebewesen und damit wohl der ursuppe.

andere planeten würden vielleicht rein optisch vergleichbare wesen hervorbringen, jedoch je nach mineralien- und wasserverteilung, sowie schwerkraft und rotation des planeten und sicherlich auch bestrahlung, z.b. bei photosyntheseabhängigen lebewesen dürften genetisch völlig verschiedene wesen entstehen.
so könnte erheblicher eisenmangel tierisches leben, wie wir es kennen, nicht möglich machen - stattdessen könnten die sauerstoff-transporte im "blut" vielleicht mit dem dort viel häufigeren kupfer funktionieren. dieses "blut" wäre vielleicht blau oder grün (stichwort grüne männchen). kupfer in hoher konzentration (z.b. in einer konzentration wie eisen) ist "hier" ein gift !

bei einer deutlich geringeren schwerkraft (siehe mars) wäre der luftdruck niedriger und damit die luft dünner, somit würden viele gase aus dem schwerkraftfeld des planeten entweichen. so hatte unsere erde einige 100 millionen jahre lang eine athmosphäre ohne sauerstoff, aber mit extrem viel kohlendioxid (bevor die pflanzen die erde "eroberten"). wenn dieses nun entwichen wäre, könnten die pflanzen und tiere vermutlich damit nicht so grosszügig umgehen. sicherlich hätte die kohlenstoff-dominierte doppelhelix dort keinen anderen radius, wenn sie denn dann überhaupt lebensnotwendige bedingung wäre, aber vielleicht werden andere materialien mit eingebaut (kieselsäure ? calciumsalze ? - lebewesen mit solchen anteilen gibts auch bei uns). entsprechend unterschiedlich funktionieren diese wesen und haben einen anderen nahrungsbedarf. gerade wir menschen (als allesfresser) sind auf die hier auf der erde "vorgefundene" natur optimal eingestellt. das könnte ich mir von einem außerirdischen wesen aus solchen grundsätzlichen erwägungen nur schwerlich vorstellen.

denkbar sind sicherlich genetische versuche raumfahrender kulturen mit solcherart unterschiedlichen dns. auch menschen züchten neue rassen, ziel ist wohl die eierlegende wollmilchsau.

um missverständnisse zu vermeiden: ich befürworte keine genetischen laborexperimente und möchte sie auch nicht verharmlosen ! dass dies jedoch möglich ist oder gar üblich sein wird, kann ich nicht ausschließen.

meines wissens ist die eroberung des globus durch die menschheit aber nicht im geringsten durch einen "genetischen quantensprung" erfolgt. denn in diesem falle müssten praktisch alle menschen, zumindest aber ein sehr grosser anteil aller menschenrassen davon betroffen sein. solch ein wesentlicher unterschied ist aber im vergleich z.b. mit neandertalern nicht aufgetreten
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... meint der kleine
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Beiträge: 164, Mitglied seit 15 Jahren
lies zu deinen ausführungen mal das uralte thema "unsere welt ist getaktet" (148-1)
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... meint der kleine
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Beiträge: 2, Mitglied seit 15 Jahren
hallo Zampano, ich habe deinen text mit aufmerksamkeit gelesen. deine antwort auf mein bedenken ist auch sehr logisch. aber da wir ja nun einmal noch nicht soviel über das universum wissen, wäre es doch möglich das es in einer anderen galaxi ein uns sehr ähnliches sonnensystem wie unseres gibt. wo es fast die gleichen bedingungen wie hier auf unserer erde gibt? das universum ist halt sehr groß, und sehr räzelhaft. gut die ähnlichkeit in den genen spricht schon für sich, und wenn wir einmal von dem urknall verfahren ausgehen hätten ja alle sterne planeten die gleiche ursupstans. dann könnte es doch möglich sein.? gruß claudius
Zampano schrieb in Beitrag Nr. 1322-2:
hallo, claudius
ich glaube nicht, dass wir menschen von irgendwo anders herkommen bzw. stammen als von diesem planet. ein wichtiges indiz ist die ähnlichkeit der gene in der dns. so unterscheiden wir uns in dieser hinsicht nur zu etwa 1 % vom meerschweinchen, beim regenwurm dürfte es etwas mehr sein, aber auch mit einer ameise haben wir unglaublich viele gene gemeinsam.
auch die konzentration bzw. der salzanteil unseres zellinhaltes entspricht dem aller anderen lebewesen und damit wohl der ursuppe.

andere planeten würden vielleicht rein optisch vergleichbare wesen hervorbringen, jedoch je nach mineralien- und wasserverteilung, sowie schwerkraft und rotation des planeten und sicherlich auch bestrahlung, z.b. bei photosyntheseabhängigen lebewesen dürften genetisch völlig verschiedene wesen entstehen.
so könnte erheblicher eisenmangel tierisches leben, wie wir es kennen, nicht möglich machen - stattdessen könnten die sauerstoff-transporte im "blut" vielleicht mit dem dort viel häufigeren kupfer funktionieren. dieses "blut" wäre vielleicht blau oder grün (stichwort grüne männchen). kupfer in hoher konzentration (z.b. in einer konzentration wie eisen) ist "hier" ein gift !

bei einer deutlich geringeren schwerkraft (siehe mars) wäre der luftdruck niedriger und damit die luft dünner, somit würden viele gase aus dem schwerkraftfeld des planeten entweichen. so hatte unsere erde einige 100 millionen jahre lang eine athmosphäre ohne sauerstoff, aber mit extrem viel kohlendioxid (bevor die pflanzen die erde "eroberten"). wenn dieses nun entwichen wäre, könnten die pflanzen und tiere vermutlich damit nicht so grosszügig umgehen. sicherlich hätte die kohlenstoff-dominierte doppelhelix dort keinen anderen radius, wenn sie denn dann überhaupt lebensnotwendige bedingung wäre, aber vielleicht werden andere materialien mit eingebaut (kieselsäure ? calciumsalze ? - lebewesen mit solchen anteilen gibts auch bei uns). entsprechend unterschiedlich funktionieren diese wesen und haben einen anderen nahrungsbedarf. gerade wir menschen (als allesfresser) sind auf die hier auf der erde "vorgefundene" natur optimal eingestellt. das könnte ich mir von einem außerirdischen wesen aus solchen grundsätzlichen erwägungen nur schwerlich vorstellen.

denkbar sind sicherlich genetische versuche raumfahrender kulturen mit solcherart unterschiedlichen dns. auch menschen züchten neue rassen, ziel ist wohl die eierlegende wollmilchsau.

um missverständnisse zu vermeiden: ich befürworte keine genetischen laborexperimente und möchte sie auch nicht verharmlosen ! dass dies jedoch möglich ist oder gar üblich sein wird, kann ich nicht ausschließen.

meines wissens ist die eroberung des globus durch die menschheit aber nicht im geringsten durch einen "genetischen quantensprung" erfolgt. denn in diesem falle müssten praktisch alle menschen, zumindest aber ein sehr grosser anteil aller menschenrassen davon betroffen sein. solch ein wesentlicher unterschied ist aber im vergleich z.b. mit neandertalern nicht aufgetreten
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claudius begijn
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Beiträge: 1, Mitglied seit 15 Jahren
hey there...

wir kommen nicht von diesem planeten! zumindest nicht die bausteine des lebens - wie wir es hier heute in seiner gewaltigen hülle und fülle vorfinden!!! mikroben können im all und unter extremsten bedingungen existieren...
das wir aus der ursuppe entstanden sind jedoch klingt zwar sehr unlogisch mit dem verstand betrachtet, aber wer sich schon einmal mit dem gedanken beschäftigt hat - das aus 2 winzig kleinen zellen eizelle - samenzelle...die sich immer und immer wieder teilen, milliarden mal...der menschliche körper entsteht!!!
aus praktisch ein und der selben befruchteten zelle, entstehen duplikate die alles werden können was sie wollen...und doch weiß jede einzelne von ihnen ganz genau wo sie hingehört und erschafft etwas einzigartiges...
Hirn, Nerven, Organe, Zähne, Augen, Haut, Knochen...
das wunder mensch!!! Wahnsinn oder!!! der göttliche plan ist sehr gut erkennbar finde ich...wer sich hierzu gerne bildmaterial ansehen möchte!
ich kann herausfinden wie der film hieß den ich gesehen habe!?
dennoch muss ich lobenswert erwähnen das wir ohne unsere liebe mutter erde keines wegs hier wären!!!
ihr gebührt unser aller wertschätzung, liebe und dank!!! das systematische ausbeuten muss endlich ein ende finden!!!
heute könnten wir noch handeln...morgen kann es schon soweit sein das nichtmehr wirklich wir mitbestimmen wie es mit dem planeten called "earth"...und somit auch mit uns und allem was außer der erde selbst noch lebt, weitergeht!
eigentlich eine sehr große verantwortung...wenn wir die einzigen hier sind denen die möglichkeiten gegeben wurden...
ich bin der meinung das die zivilisationen früherer zeitepochen verglichen mit der unseren heutigen, uns lichtjahre voraus gewesen sind!!! schon alleine durch die grenzenlose freiheit zu glauben...ohne vorgaben...mit herz gelebt!!!
leute wer von euch sich nach dem sinn des lebens fragt...?! der sinn des lebens ist das leben selbst!!!
Artenvielfalt bis der artzt kommt...
wir sind einfach nur hier um spaß zu haben!!! soo einfach!!! testing & enjoying the limits of life...
an vorderster front zu erschaffen und das leben auf vielleicht sogar eine einzigartige weise in unserem universum erleben zu dürfen!!!
alles andere haben wir daraus gemacht...
es gibt auf jeden fall anderes leben im universum...zu glauben das wir die einzigen sind, wäre schon sehr anmaßend!!!
und außerdem eine megamäßige platzverschwendung!!!
reisen durch schwarze löcher sind wohl nicht möglich!!! das supermassive schwarze loch z.bsp...eine masse die 3 millionen mal schwerer ist als die sonne - komprimiert auf die größe eines staubkorns!!! bei kopf voraus würde sich also dieser in seine einzelteile zerlegen und die erste haarspitze wäre der gewinner!!!
keinen plan was auf der anderen seite rauskommt...aber ich würds nich ausprobieren wollen!!!
trotzdem!!! im universum ist garnichts unmöglich !!!
macht euch einmal gedanken darüber wie es wäre wenn kein strom mehr...nirgendwo auf der erde funktionieren würde!!! wenn z.bsp. der elektromagnetismuss nichtmehr vorhanden wäre!?! nix auto fahren!!!
keine untergangs theorie...aber ich finde das der gedanke was wäre wenn doch sehr bewegend ist!!!
denn wir haben uns doch sehr von unseren errungenschaften abhängig gemacht...findet ihr nicht auch?!
die tatsache das unser sonnensystem zum ersten mal seit 230mio. jahren im jahr 2012 den null-meridian unserer galaxie passiert gibt mir zu denken...doch wie unser zeitalter endet...und wie das nächste beginnt hängt auch, und nicht in kleinem maße von uns ab!!!
back to the roots würd ich sagen...und immer schön lächeln!!!

!!! ALLES WIRD GUT !!!
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Beiträge: 65, Mitglied seit 16 Jahren
Hallo Claudius,

Zitat:
Man spricht viel über Raum und Zeit, und stellt zu diesen Themen sehr viele Vermutungen auf. Aber was ist Zeit und Raum? Die Zeit einer Strecke von a. nach b., die Länge einer Reise? Der Raum, wie groß ist der Raum, wie kann ich den Raum erklären, wo fängt der Raum an und wo hört der Raum auf ?

"Man", das sind in diesem Falle Astrophysiker. Diese Wissenschaftler stellen nicht einfach nur Vermutungen auf, sondern wissenschaftliche Theorien, deren Inhalte und Voraussagen verifizierbar sein müssen.


Zitat:
Fangen wir doch einfach bei uns Menschen an, wo kommen wir her ? Stammen wir vom Affen ab ? Die neuste Überlegung ist wir Stammen vom Fisch ab, und sind nach Millionen von Jahren aus dem Wasser gekommen, und haben uns zu dem was wir sind Entwickelt ? Alles nur Vermutungen, keine Beweise!

O.k., jetzt springst Du mal eben von der Astrophysik zur Biologie, denn die Evolutionstheorie hat mit Astronomie rein gar nichts zu tun. Das ist ein völlig anderes wissenschaftliches Feld. Dass unser gemeinsamer Vorfahre (der Vorfahre aller heute lebenden Tierarten) einstmals im Wasser lebte und dann Schritt für Schritt das Land erobert hat, das ist nun wirklich nicht neu. Es ist auch keine reine Vermutung. Die Evolutionstheorie ist eine der am besten belegten wissenschaftlichen Theorien und innerhalb der Wissenschaft absolut unumstritten, auch wenn diese lästigen Kreationisten genau diesen Eindruck erwecken möchten.


Zitat:
Also wo kommen wir her ??? Dann haben wir hier die Theorie des Urknalls, ist irgendwie logisch, aber etwas zu einfach.

Aha, jetzt also wieder von der Biologie zurück zur Astrophysik. Na gut. Es spielt aber absolut keine Rolle, ob die Urknalltheorie "etwas zu einfach" oder auch "zu schwer" ist. Entscheidend sind die wissenschaftlichen Beweise. Und da es auch heute noch möglich ist, den "Nachhall" des Urknalls zu "hören" und es noch einen Haufen weitere eindeutiger Beweise gibt, ist die Urknalltheorie ebenfalls in Wissenschaftskreisen unumstritten.


Zitat:
Wenn man keinen Raum kennt, kann man auch nichts über den Raum sagen, und schon garnicht Berechnungen aufstellen. Schauen wir uns doch mal die heutigen Weltraumflüge an, die Starts in den Weltraum sind doch total lachhaft. Dann wird an einer Raumstation gebaut die direkt im Erdradius liegt, und schaft es nicht einmal zum Mond zukommen. Wie kann es sein, das in den 60ziger alle auf dem Mond waren und heute nicht? Auf dem Mond hätte man eine Raumstation bauen müßen, ist doch logisch ?

Sorry, klingt für mich total wirr. Die bemannten Flüge zum Mond wurden eingestellt aus finanziellen Gründen. Und der Abbau von Bodenschätzen auf dem Mond war bis jetzt nicht lukrativ.


Zitat:
Aber genau hier fangen die Geheimnisse an, was ist wirklich die Wahrheit über Raum und Zeit ! ? Meine Vermutung ist das der Mensch nicht von der Erde kommt.Und das wir mit unserer Erde beabsichtigt in einem Universum Ferner dem des Normalen liegen. Das Reisen mit Lichtgeschwindigkeit möglich sind, aber das es einfachere Wege zum Erforschen des Weltraum gibt. Die Parallelschleusen besser bekannt unter der Bezeichnung Schwarzesloch, Verbindungen zwischen Zwei Universen/ Welten . Und ich Vermute das das Reisen zu anderen Welten / Erden durch ein Raum&Zeittor von der Erde aus möglich ist.

Du bist also an der Wahrheit interessiert? Wenn Du Dich für das Thema interessierst, solltest Du vielleicht weniger Stargate gucken und mehr Wissenschaftsbücher lesen. :)

lg, Marco

P.S. Und lass Dich bitte nicht von meinem nachfolgenden Zitat in die Irre führen :)
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"Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt" -- Albert Einstein
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Hallo EVoLuTiOn!

Zitat:
wir kommen nicht von diesem planeten! zumindest nicht die bausteine des lebens - wie wir es hier heute in seiner gewaltigen hülle und fülle vorfinden!!! mikroben können im all und unter extremsten bedingungen existieren...

Da ist prinzipiell richtig: die Grundbausteine des Lebens sind auch außerhalb der Erde überlebensfähig. Es ist also gut möglich, dass Aminosäuren mit Kometen auf die Erde gekommen sind und sich dann hier zu Zellen weiterentwickelt haben. Diese Theorie nennt sich "Panspermie".

Zitat:
Wahnsinn oder!!! der göttliche plan ist sehr gut erkennbar finde ich...

Für mich deutet das eher auf eine rein natürliche Entwicklung hin, für die kein übernatürliches Wesen benötigt wird. Es steht natürlich jedem frei, solch ein Wesen zu postulieren, dessen Existenzwahrscheinlichkeit zwar gegen Null geht, aber dessen angenommene Existenz natürlich wissenschaftlich nicht widerlegbar ist.

lg, Marco
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"Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt" -- Albert Einstein
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hallo, claudius,

wenn wir tatsächlich von der urknalltheorie ausgehen (alternativ verbreitet und ausgefeilt ist "nur" die überlieferung aus der bibel), stimmt es, dass alle materie im gesamten universum wie auch immer aus einer punktquelle stammt und sich universell gleich entwickelt haben sollte. dies war zunächst auch der fall, denn in erster sternengeneration wurden wohl ausschließlich protonen zu heliumkernen fusioniert. auch weitere fusionsschritte dürften, wenn auch in unterschiedlicher geschwindigkeit in allen damaligen sonnen parallel verlaufen sein.
jedoch endeten diese prozesse je nach sonnenmasse unterschiedlich, in allen fällen großer massen jedoch immer mit einer explosion, in welcher elemente entstanden, die jenseits von eisen im periodensystem stehen. je nach größe (und sicherlich war jede sonne etwas anders "gebaut" als die anderen) war das entstehende material anders konzentriert. wir kennen eigentlich keine 2 gleichen galaxien oder nebel oder quasare oder ...
dennoch ist es natürlich nicht auszuschließen, das zwei oder mehrere (vielleicht auch tausende allein in unserer galaxis) sehr ähnliche "erden" entstanden und sich gleich entwickelten.

vielleicht ist es auch gar nicht anders möglich, intelligenz hervorzubringen als auf die art, wie es hier auf der erde geschehen ist. "die natur" hatte es dann nur unterschiedlich schwer, sich angesichts teilweise günstiger konstellationen gegen die ansonsten lebensfeindliche umwelt durchzusetzen. so könnte sicherlich nach vielen uns noch unklaren prozessen auf unserem schwesterplaneten venus irgendwann mal von allein organisiertes leben a la erde entstehen.

wenn ich dich richtig verstehe, hälst du es aber für erwägenswert, dass menschen dem planeten in einer entwicklungsstufe zugesetzt wurden.

wie könnte dies z.b. bei der venus funktionieren ?

(frei nach der bibel)
zunächst müßte natürlich die atmosphäre total umgekrempelt werden, das könnten unbemannte sonden bestimmt hinkriegen: bindung giftiger stoffe, freisetzung von sauerstoff und kohlendioxid...
anpassung der oberflächentemperatur auf irdisches niveau
"impfung" mit erstbesiedelnden wasserpflanzen und -tieren und deren nahrung (sog. niederes leben), später höheres leben (menschen dort wollen sich bestimmt nicht dauerhaft nur von konserven ernähren, sondern auch mal ein frisches schnitzel, tomaten und trüffel essen und venus-milch und -wein trinken).

unter diesen voraussetzungen hätten wir natürlich wieder die gleichen gene usw.

dies alles und noch viel mehr braucht viel zeit, sicherlich etliche generationen. warum sollte das "jemand" oder eine gesellschaft tun ?
vielleicht, weil sie ihren eigenen planeten verseucht (atomkrieg ?) und unbewohnbar (müll) gemacht haben und nun ein neues paradies gründen möchten ?
oder war es eine wette, ein lottogewinn, ein größenwahnsinniger (die welt ist nicht genug, oder - ähnlich wie mal jemand es versuchte - europa in der mitte deutschlands) ?
oder wirtschaftliches/finanzielles interesse (gold, platin, diamanten, müllentsorgung) ?
oder soll es eine art besonderes gefängnis werden für kriminelle, die man dorthin abschiebt, wie früher nach australien ?
vielleicht am ehesten noch rein wissenschaftliche neugier mit freiwilligen idealisten (hobby-bastler ohne grenzen)

welche gründe fallen dir noch ein, einen entfernten jungfräulichen planeten zu "kultivieren" ?

vermutlich sind jedoch alle motive nicht stark genug, um das realität werden zu lassen.

eher würde ich auf der suche sein nach fremden, bestehenden zivilisationen, um zu kommunizieren, probleme friedlich zu lösen, und zu erfahren, wie und warum die welt tatsächlich funktioniert und wer oder was sie im innersten zusammenhält

apropos kommunizieren: auf unserem planeten haben wir hunderte von sprachen (oder sind es tausende, noch ohne die dialekte ?). so einfach wird die kommunikation mit den milliarden anderen (persönlich oder auch nur digital) raum-überwindenden völkern also nicht sein.
wir "verstehen" ja noch nicht einmal unsere nächsten biologischen verwandten wirklich (meint eine katze mit ihrem miau wörtlich: GIB MIR FISCH oder DURST oder SCHMUSESTUNDE oder SEI EIN LIEBER MENSCH oder ES IST ZEIT, EINE DOSE ZU ÖFFNEN oder will sie nur auf sich aufmerksam machen ?)
immerhin wäre ein indiz für die fremdbesiedlung der erde mit uns menschen durch außerirdische, wenn alle tiere einander "verstehen", nur die menschen die tiere nicht und umgekehrt. dies müßte dann aber über alle menschenrassen gelten (bleichgesichter, schwarze, ostasiaten, indio, aborigine, inuit ...), da ja wohl niemand besondere beziehungen zu sirius und dergleichen aufweisen kann.

zu unserem thema lies auch mal die uralt-themen 431 und 435

Signatur:
... meint der kleine
Beitrag zuletzt bearbeitet von Zampano am 14.12.2008 um 13:23 Uhr.
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