Sehr schnelles Motorrad

Zitat:

Claus schrieb in Beitrag Nr. 1171-21:
Wenn nun aber auch die Masse eine solch "äquivalente" Energieform ist (i.e. man kann der kinetischen Energie eines Teilchens eine Masse zuordnen), muss man dann nicht der Masse konsequenterweise auch eine bestimmte Richtung zuweisen? Ich meine: der mit der Bewegung im Raum verbundene Impuls hat ja auch eine Richtung…

Horst H. schrieb in Beitrag Nr. 1171-22:
Masse hat doch eine Richtung, Masse bewegt sich immer nach unten, das hat bereits Alfred Einstein mit der allgemeinen Relativitätstheorie festgestellt. Deshalb ist die Masse auch keine skalare Größe sondern ein Vektor, genauso wie die Energie. Die Energie ist aber immer nach oben gerichtet.

Masse: Skalar
Energie: Skalar
Gewicht: Kraft im Gravitationsfeld auf eine Masse: Vektor (meistens nach unten gerichtet ;-)
Alfred Einstein: Cousin 6.Grades von Albert Einstein: Musiker, hat mit AllgRT nichts am Hut
Wärme steigt nach oben auf, richtig. Hat mit AllgRT aber auch nichts zu tun sondern eher was mit Thermodymanik.<grins>

MfG Roderic

hallo,
Es heißt doch immer man kann ein Raumschiff nicht auf Lichtgeschwindigkeit bringen, denn hätte das Raumschiff unendlich viel Masse. Wenn man dieses Beispiel, von Bauhof, betrachtet heißt das, dass das Raumschiff im Ruhezustand bereits unendlich viel Masse haben muss und nicht erst mit dem Anstieg der Geschwindigkeit die Masse zunimmt, da die Energie und damit auch gleichzeitig die Masse sich im Raumschiff befindet. Lieg ich damit richtig?
mfg Silvester

Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1171-23:

Dieser Gedanke erinnert mich an ähnliche Gedanken von Lewis Carroll Epstein, dem Autor der Knobelaufgaben. Im Kapitel 'Der Mythos' in seinem Buch [1] äußert er sich wie folgt, Zitat: [...]
Warum Sie sich nicht schneller als das Licht fortbewegen können liegt daran, dass Sie das auch nicht langsamer als das Licht tun können. Es gibt nur eine Geschwindigkeit. Alles, wir mit eingeschlossen, bewegt sich stets mit Lichtgeschwindigkeit. Wieso können Sie sich bewegen, wo Sie doch auf einen Stuhl sitzen? Sie bewegen sich durch die Zeit. [...]
Wenn wir eine Uhr dazu zwingen, den Raum zu durchlaufen, so kann sie dies nur, indem sie einen Teil der Geschwindigkeit abzweigt, die sie dafür benötigt, die Zeit zu durchmessen. Während sie sich immer schneller durch den Raum bewegt, zweigt sie immer mehr Geschwindigkeit ab [...]
Nichts lässt sich jemals dafür tun, die Geschwindigkeit von irgendetwas zu verändern. Das einzige, was man ändern kann, ist die Richtung der Bewegung durch die Raumzeit. Wie viel kann sie überhaupt maximal abzweigen? Ihre gesamte Geschwindigkeit." Zitat Ende.

Vielen Dank Bauhof, das trifft in der Tat genau meine Vorstellung - und ich bin froh über dieses Zitat von Lewis Carroll Epstein - so bin ich zumindest nicht der einzige, der diesen "Mythos" als eine reale Möglichkeit in Betracht zieht :-) Ich finde diese Vorstellung, gerade angesichts Epstein´s (und meiner) Auffassung, dass man sie "für die Wirklichkeit halten" kann, aus folgendem Grund erschreckend:

Alles Vergangene würde weiterhin bestehen. Weder würde die Zeit alle Wunden heilen, noch könnte man jemals irgendetwas von dem, was wir "jetzt" tun, unter den Teppich kehren.

Bauhof:

Zitat:

(Vermutlich nur noch antiquarisch zu erwerben)

Ärgerlicherweise noch nicht mal.... Für diejenigen, die der englischen Sprache mächtig sind, sollte dies zumindest eine adäquate Alternative sein:

Relativity Visualized
Lewis Carroll Epstein
http://www.bol.de/shop/buecher/mehrvonartikel/relat... -935218-05-/ID3516816.html?jumpId=139753

Oder kennt jemand eine andere Lösung?

Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1171-23:

..... Lewis Carroll Epstein, dem Autor der Knobelaufgaben. Im Kapitel 'Der Mythos' in seinem Buch [1] äußert er sich wie folgt,

Zitat:
Wenn wir eine Uhr dazu zwingen, den Raum zu durchlaufen, so kann sie dies nur, indem sie einen Teil der Geschwindigkeit abzweigt, die sie dafür benötigt, die Zeit zu durchmessen. Während sie sich immer schneller durch den Raum bewegt, zweigt sie immer mehr Geschwindigkeit ab [...]
Nichts lässt sich jemals dafür tun, die Geschwindigkeit von irgendetwas zu verändern.
Zitat Ende.

Mit freundlichen Grüßen
Eugen Bauhof

Ist das nun wissenschaftliche Kinematik und Kinetik oder doch nur irrationale Esoterik?


MfG
Horst

Hallo Skyslave,

Skyslave schrieb in Beitrag Nr. 1171-27:

Für diejenigen, die der englischen Sprache mächtig sind, sollte dies zumindest eine adäquate Alternative sein:
Relativity Visualized
Lewis Carroll Epstein
http://www.bol.de/shop/buecher/mehrvonartikel/relat... -935218-05-/ID3516816.html?jumpId=139753
Oder kennt jemand eine andere Lösung?

Ich habe die Antiquariats-Suchmaschine ZVAB benutzt und ebenso wie du festgestellt, dass das Buch auch in allen Antiquariaten vergriffen ist. Man könnte sich das Buch über Fernleihe bestellen. Die Universität Karlsruhe bietet die Suchmaschine "Karlsruher Virtueller Katalog (KVK)" an, welche die Bestände vieler Bibliothehen in Europa anzeigt. Eine Recherche von mir ergab, dass dieses Buch in mehreren Bibliotheken in der deutschsprachigen Ausgabe vorhanden ist. Recherchiere hier: http://www.ubka.uni-karlsruhe.de/kvk.html

M.f.G. Eugen Bauhof

Zitat:

Zitat:
Wenn wir eine Uhr dazu zwingen, den Raum zu durchlaufen, so kann sie dies nur, indem sie einen Teil der Geschwindigkeit abzweigt, die sie dafür benötigt, die Zeit zu durchmessen. Während sie sich immer schneller durch den Raum bewegt, zweigt sie immer mehr Geschwindigkeit ab [...]
Nichts lässt sich jemals dafür tun, die Geschwindigkeit von irgendetwas zu verändern.
Zitat Ende.

Mit freundlichen Grüßen
Eugen Bauhof

Wer sich für weltfremde Esoterik interessiert, findet auch hier interessante Angebote:

zensiert


Diese Empfehlung ist sicher im Sinne von Eugen Bauhof.

Anm. von Manu: ...und dient lediglich dazu, Eugen zu diskriminieren.


MfG
Horst

Hallo Claus,

Claus schrieb in Beitrag Nr. 1171-26:

Vielen Dank Bauhof, das trifft in der Tat genau meine Vorstellung - und ich bin froh über dieses Zitat von Lewis Carroll Epstein - so bin ich zumindest nicht der einzige, der diesen "Mythos" als eine reale Möglichkeit in Betracht zieht :-) Ich finde diese Vorstellung, gerade angesichts Epstein´s (und meiner) Auffassung, dass man sie "für die Wirklichkeit halten" kann, aus folgendem Grund erschreckend: Alles Vergangene würde weiterhin bestehen. Weder würde die Zeit alle Wunden heilen, noch könnte man jemals irgendetwas von dem, was wir "jetzt" tun, unter den Teppich kehren.

Ich finde diese Vorstellung eigentlich nicht erschreckend. Alles Vergangene würde nur in folgender Hinsicht weiterbestehen: Die realen Geschehnisse in der Vergangenheit sind zwar irreversibel [1], unwiderruflich, aber nur noch Geschichte. Man kann unmöglich in die Vergangenheit reisen, um irgend etwas nachträglich "unter den Teppich zu kehren". Und diese kausale Ordnung in der Natur finde ich gut so. Die Zeit kann trotzdem viele Wunden heilen, denn wir können unsere Wunden vergessen, wenn wir wollen.

Mit freundlichen Grüßen
Eugen Bauhof

[1] Reversibel ist z.B. nur das virtuelle Geschehen hier im Forum, denn da gibt es eine "höhere Macht" (den Admin), die eventuell unangemessene Beiträge des hiesigen Forentrolls löschen könnte. Hingegen in der realen Welt gibt es keine höhere Macht, die Geschehenes ungeschehen machen könnte.

Hallo Silvester,

Silvester schrieb in Beitrag Nr. 1171-25:

Es heißt doch immer man kann ein Raumschiff nicht auf Lichtgeschwindigkeit bringen, denn hätte das Raumschiff unendlich viel Masse. Wenn man dieses Beispiel, von Bauhof, betrachtet heißt das, dass das Raumschiff im Ruhezustand bereits unendlich viel Masse haben muss und nicht erst mit dem Anstieg der Geschwindigkeit die Masse zunimmt, da die Energie und damit auch gleichzeitig die Masse sich im Raumschiff befindet. Lieg ich damit richtig?

Ja, so heißt es immer. Von Epstein haben wir soeben gelernt, dass der Straßenbahn fortwährend Energie von außen zugeführt werden muss, damit sie weiter beschleunigt. Das gilt für das Raumschiff ebenso. Die Masse des Raumschiffs kann deswegen nicht unendlich werden, weil dem Raumschiff dann während der Reise unendlich viel Energie von außen zugeführt werden müsste. Woher unendlich viel Energie nehmen?

Wenn das Raumschiff bereits beim Start die notwendige Energie mit an Bord nimmt, dann kann das nur eine endliche Menge sein. Und diese endliche Energie reicht niemals aus, um das Raumschiff auch nur annähernd auf Lichtgeschwindigkeit zu bringen.

Mit freundlichen Grüßen
Eugen Bauhof

Kurze Zwischenbemerkung:
Bin wieder da, Urlaub vorbei, und habe viel Text hier vepasst, den ich jetzt nachlesen "muss"

zum Thema:

Das "Straßenbahnexperiment" kann man dem CERN- Teichenbeschleuniger gleichsetzen.
hier werden Teilchen beschleinigt, die Energie wird hier ebenfalls von außen zugeführt, die Teilchen führen ja bekanntlich keine Energiequelle mit sich.
bewiesen wurde hier, daß die Teilchen an Masse zunehmen.
Zum Motorrad kann ich sagen, daß auch hier die Masse zunehmen muß, sonst könnte ja ein Objekt mit eigener Energiequelle die LG erreichen, was bekanntlich nicht möglich ist.
Der Grundgedanke, ist jedoch verständlich, wenn man bedenkt, daß die gesamte Energie zu jedem Zeitpunkt bereits im Bezugssystem Motorrad vorhanden ist. Zunächst in Form von chemicher Energie(Batteriesäure)
dann elektriche Energie, und schließlich kinetische Energie.
Somit müßte für das Bezugssystem Motorrad pemanent die Rgel E=m*c² gelten

Zitat:

Zum Motorrad kann ich sagen, daß auch hier die Masse zunehmen muß, sonst könnte ja ein Objekt mit eigener Energiequelle die LG erreichen, was bekanntlich nicht möglich ist.

Dieser Gedanke kam mir auch. Doch wieviel Energie müsste vorhanden sein um ein Objekt ( Motorrad ) auf c zu beschleunigen? Also ich weiss es nicht. Wäre es aber theoretisch möglich solch eine Energiequelle mitzuführen, dann müsste auch die Masse zunehmen. Täte sie es nicht, dann hätten wir ne Zeitmaschine.
Es wäre dann ja auch theoretisch Vorstellbar, auch über c zu kommen.
Oder ich liege einfach nur falsch mit meinen Gedanken:)?

Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1171-33:

Zum Motorrad kann ich sagen, daß auch hier die Masse zunehmen muß, sonst könnte ja ein Objekt mit eigener Energiequelle die LG erreichen, was bekanntlich nicht möglich ist.

Hallo Hans-m

der Forenteilnehmer Zara.t hat es bereits in seinem Beitrag-Nr. 1171-8 vor längerer Zeit richtig erklärt → ein Nullsummenspiel. Den Beitrag hast du vermutlich übersehen. Außerdem: Selbst wenn das Motorrad einen beliebig großen Energievorrat mit sich führen könnte, es könnte trotzdem die LG nie erreichen.

M.f.G. Eugen Bauhof

Solo1 schrieb in Beitrag Nr. 1171-34:

Oder ich liege einfach nur falsch mit meinen Gedanken:)?

Hallo Solo1,

Ja!

M.f.G. Eugen Bauhof

Jo, alles klar. Nach mehrmaligen lesen kapiert das mit dem Nullsummenspiel.

Zitat:

Selbst wenn das Motorrad einen beliebig großen Energievorrat mit sich führen könnte, es könnte trotzdem die LG nie erreichen.

Warum nicht? Ich weiss, doofe Frage.

Solo1 schrieb in Beitrag Nr. 1171-37:

Warum nicht? Ich weiss, doofe Frage.

Hallo Solo1,

weil die LG in der SRT eine Grenzgeschwindigkeit ist und die kann von keinem Körper erreicht werden dessen Masse > Null ist.

M.f.G. Eugen Bauhof

P.S.
Zu deinem Wahlspruch: Wissen ist Macht, nichtwissen macht nichts! habe ich eine treffendere Alternative:

"Wissen ist zwar nicht Macht, aber Nichtwissen ist Ohnmacht!"

Mir stellt sich die Frage, unter Berücksichtigung der SRT, welches Objekt an Masse zunimmt.

Betrachte ich als ruhender Beobachter ein Motorrad in Bewegung, so nimmt dieses Motorrad, in Bezug auf meinen Standort, mit Zunahme der Geschwindigkeit an Masse zu.

Bin ich aber selbst der Motorradfahrer, so kann ich mich immer als ruhend bezeichnen, egal wie schnell ich mich gerade bewege..Auch wenn ich mich, in Bezug auf einen anderen Körper, mit 99.9% "c" bewege, so habe ich selbst, als eigenständiges Bezugssystem immer meine Ruhemasse.
Für mich als Motorradfahrer sind die anderen Objekte in Bewegung.
Ich "erlebe" nicht., daß meine Masse zunimmt, sondern daß die Masse der umgebenden Objekte zunimmt.

Das gilt auch für jedes Teilchen, das im CERN beschleunigt wird.
Das Teilchen bewegt sich, als eigenes Bezugssystem betrachtet, nicht, und hat auch nur seine Ruhemasse.
Für das teilchen nimmt jedoch die Masse des Beschleunigers zu., den es, von seinem Standpunkt aus betrachtet, in Bewegung sieht.

Also erlebe ich nie meine eigene Massenzunahme, sondern immer nur die der anderen, (Tolles Diätprogramm, Witz)