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Mehrdimensionale Zeit

Thema erstellt von Gorm 
Beiträge: 2, Mitglied seit 17 Jahren
Hallo zusammen,

das Thema "Zeit" (und andere wie "Raum" oder allgemein "Realität") interessieren mich seit geraumer Weile. Bislang habe ich mich nur mithilfe von Gedankenexperimenten an diese Themen heran gewagt, gestern bin ich dann auf www.wasistzeit.de gestoßen und habe die Seite (fast) komplett gelesen. Viele der Ideen hatte ich auch schon, neu waren für mich z.B. die Idee, dass für alte Menschen die Zeit tatsächlich schneller vergeht als für jüngere; oder das Phänomen der Zeitgleiter. Von Physik habe ich etwa gar keine Ahnung, da ich (ich bin noch Schüler) mit Mathematik nicht besonders gut zurecht komme, weil ich mich permanent verrechne (das Verständnis der Zusammenhänge ist kein Problem). Und da einer unserer Physiklehrer meinte, Physik sei angewandte Mathematik, habe ich mich entschlossen, Physik in der Oberstufe nicht als Kurs zu wählen. Dennoch interessiere ich mich im Grunde sehr dafür. Aber nun zur Sache (ich hoffe, dieses Thema gab es nicht schon, die SuFu fand es nicht):

Im Fernsehen kam der Film "Das Jesusvideo" (kennt den jemand?). Es geht darum, dass jemand eine Zeitmaschine entwickelt hat und zwei Personen mit Videokamera bewaffnet zu Jesus schickt, um ihn zu filmen (wenig kreative Idee, aber das Interessante kommt gleich :)). Einer der Wissenschaftler, der an der Entwicklung dieser Zeitmaschine beteiligt war, beschreibt einige frühe Versuche mit dieser Zeitmaschine: So war es zunächst nur möglich, Gegenstände in die Vergangenheit zu schicken, die sich nicht in der Zeitmaschine bewegen. Man probierte dies mit einem Apfel, und tatsächlich kam er ein paar Sekunden in der Vergangenheit, für die Forscher sichtbar, an. Dann wollte man es trotz aller Bedenken mit einer Ratte versuchen. Die bewegte sich aber in der Maschine, in der Vergangenheit kam, für die Forscher sichtbar, ein ziemlich ekliger Kadaver an, woraufhin sich der Forscher, der die Maschine bediente, entschloss, die Ratte DOCH NICHT in die Vergangenheit zu schicken - der Kadaver verschwand zu dem Zeitpunkt, als der Forscher den Knopf hätte drücken sollen wieder. Dieses Paradoxon beschäftigte mich eine Zeit lang, aber ich vergaß es irgendwann wieder.
Irgendwann mal kam mir dann mal die Überlegung, dass es doch ansich merkwürdig ist, dass es 3 (wirksame) räumliche Dimensionen geben soll, aber bloß 1 zeitliche. Diese Idee habe ich dann einfach mal gedanklich weiter gesponnen: Würde sich die Zeit in 2 Richtungen gleichzeitig bewegen, müsste eigentlich für jedes Ereignis, dass stattfindet, ein eigener Raum entstehen (Paralleluniversum). Plötzlich kam mir das Jesusvideo auch wieder in Erinnerung: Der Forscher hätte zwar die Ratte in der Zeit zurückversetzen können, jedoch wäre sie in einem anderen Paralleluniversum angekommen und hätte so seine Entscheidung, die Ratte auf Zeitreise zu schicken, nicht beeinflussen können.

Was haltet ihr von dieser Idee? Und was wäre, wenn es nicht nur 2, sondern 3 oder mehr zeitliche Dimensionen gäbe? Wie würde sich das auswirken?
Bin auf Antworten sehr gespannt!

Grüße, Carsten
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Beiträge: 726, Mitglied seit 18 Jahren
Gorm schrieb in Beitrag Nr. 876-1:
Hallo zusammen,

das Thema "Zeit" (und andere wie "Raum" oder allgemein "Realität") interessieren mich seit geraumer Weile. Bislang habe ich mich nur mithilfe von Gedankenexperimenten an diese Themen heran gewagt, gestern bin ich dann auf www.wasistzeit.de gestoßen und habe die Seite (fast) komplett gelesen. Viele der Ideen hatte ich auch schon, neu waren für mich z.B. die Idee, dass für alte Menschen die Zeit tatsächlich schneller vergeht als für jüngere; oder das Phänomen der Zeitgleiter. Von Physik habe ich etwa gar keine Ahnung, da ich (ich bin noch Schüler) mit Mathematik nicht besonders gut zurecht komme, weil ich mich permanent verrechne (das Verständnis der Zusammenhänge ist kein Problem). Und da einer unserer Physiklehrer meinte, Physik sei angewandte Mathematik, habe ich mich entschlossen, Physik in der Oberstufe nicht als Kurs zu wählen. Dennoch interessiere ich mich im Grunde sehr dafür. Aber nun zur Sache (ich hoffe, dieses Thema gab es nicht schon, die SuFu fand es nicht):
Also, für das Verständnis der Physik braucht man ein Verständnis der Mathematik, aber nicht unbedingt überragende Rechenfähigkeiten (dafür gibt's Taschenrechner). Wenn Du also mit dem Verständnis der mathematischen Zusammenhänge keine Probleme hast, dann solltest Du auch mit dem Verständnis der Physik keine Probleme haben. Ob Du mit der Physik als Schulfach Probleme hättest, ist natürlich eine andere Frage (da würdest Du wohl in der Tat vor allem Sachen ausrechnen müssen). Das aber nur nebenbei.

Zitat:
Im Fernsehen kam der Film "Das Jesusvideo" (kennt den jemand?). Es geht darum, dass jemand eine Zeitmaschine entwickelt hat und zwei Personen mit Videokamera bewaffnet zu Jesus schickt, um ihn zu filmen (wenig kreative Idee, aber das Interessante kommt gleich :)). Einer der Wissenschaftler, der an der Entwicklung dieser Zeitmaschine beteiligt war, beschreibt einige frühe Versuche mit dieser Zeitmaschine: So war es zunächst nur möglich, Gegenstände in die Vergangenheit zu schicken, die sich nicht in der Zeitmaschine bewegen. Man probierte dies mit einem Apfel, und tatsächlich kam er ein paar Sekunden in der Vergangenheit, für die Forscher sichtbar, an. Dann wollte man es trotz aller Bedenken mit einer Ratte versuchen. Die bewegte sich aber in der Maschine, in der Vergangenheit kam, für die Forscher sichtbar, ein ziemlich ekliger Kadaver an, woraufhin sich der Forscher, der die Maschine bediente, entschloss, die Ratte DOCH NICHT in die Vergangenheit zu schicken - der Kadaver verschwand zu dem Zeitpunkt, als der Forscher den Knopf hätte drücken sollen wieder. Dieses Paradoxon beschäftigte mich eine Zeit lang, aber ich vergaß es irgendwann wieder.
Irgendwann mal kam mir dann mal die Überlegung, dass es doch ansich merkwürdig ist, dass es 3 (wirksame) räumliche Dimensionen geben soll, aber bloß 1 zeitliche. Diese Idee habe ich dann einfach mal gedanklich weiter gesponnen: Würde sich die Zeit in 2 Richtungen gleichzeitig bewegen, müsste eigentlich für jedes Ereignis, dass stattfindet, ein eigener Raum entstehen (Paralleluniversum). Plötzlich kam mir das Jesusvideo auch wieder in Erinnerung: Der Forscher hätte zwar die Ratte in der Zeit zurückversetzen können, jedoch wäre sie in einem anderen Paralleluniversum angekommen und hätte so seine Entscheidung, die Ratte auf Zeitreise zu schicken, nicht beeinflussen können.

Was haltet ihr von dieser Idee? Und was wäre, wenn es nicht nur 2, sondern 3 oder mehr zeitliche Dimensionen gäbe? Wie würde sich das auswirken?
Bin auf Antworten sehr gespannt!

Grüße, Carsten
Zunächst einmal: Für Parallelwelten brauchst Du keine mehrdimensionale Zeit. Da reicht ganz gewöhnliche Quantenmechanik mit eindimensionaler Zeit, wenn man sie gemäß der Viele-Welten-Interpretation interpretiert. In der Tat ist der Vorschlag, Zeitreise-Paradoxa mit der Viele-Welten-Interpretation zu lösen, indem die Zeitreise in eine parallelwelt führt, nicht so neu (und alternative Zeitlinien sind auch in SF-Filmen durchaus nichts ungewöhnliches, auch in "Zurück in die Zukunft" wird z.B. auch mit diesem Konzept gearbeitet).

Ok, jetzt aber zur interessanteren Frage: Welche Auswirkungen hätte eine mehrdimensionale Zeit? Nun, ein Effekt einer mehrdimensionalen Zeit wäre m.E., daß es möglich sein müßte, sich "in der Zeit umzudrehen", genauso wie man sich im Raum umdrehen kann. Anschaulich könnte man sich das etwa so verdeutlichen: Stell Dir vor, Du fährst mit dem Rad auf einem Drahtseil (1 Dimension). Dann kannst Du das Rad natürlich nicht umdrehen. Wenn Du hingegen auf einer Ebene (2 Dimensionen) färst, dann ist es natürlich kein Problem, eine Kehre zu fahren und so umzukehren. Nun ist die Zeit natürlich durch die Relativitätstheorie mit dem Raum "verheiratet". Aber die spezielle Geometrie der Relativitätstheorie führt dennoch dazu, daß man sich in der Zeit nicht "umdrehen" kann, bei einer zweidimensionalen Zeit sehe ich da aber kein Hindernis (man müßte nur eine Drehung in den zwei Zeitdimensionen vornehmen).
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"In der Zeit umdrehen" - meinst du damit die Wirkung vor die Ursache stellen?
Ich habe in einem Physikbuch von einem Freund (naturwissenschaftlich ist der ein ziemliches Genie) gelesen, dass es da so eine Theorie gibt, dass immer wieder ein Elektron und ein Positron gleichzeitig entstehen, aber so schnell wieder verschwinden, dass sie sich nicht auswirken (hatte wohl mit Unschärfe zu tun). Nun könne es aber passieren, dass das Elektron zufälligerweise im Anziehungsbereich eines Atomkerns entsteht und so zwangsläufig mit ihm in Wechselwirkung treten muss und nicht mehr einfach wieder verschwinden kann. Infolge dessen verschwinde auch das Positron nicht. Seine Existenz rechtfertig sich also erst im Nachhinein dadurch, dass das Elektron mit anderen Teilchen in Wechselwirkung tritt. --> Die Wirkung (2 Teilchen entstehen) geht der Ursache (Wechselwirkung mit anderen Teilchen) voraus, denn weder das Elektron noch das Positron hatten einen "Grund", zu entstehen.
Ich weiß natürlich nicht, ob es da einen Zusammenhang zu mehrdimensionaler Zeit gibt, aber es hört sich (für mich) zunächst plausibel an.

Was ich anfangs noch vergessen hatte:
Der Begriff der "Gegenwart" bringt definitionstechnisch so einige Probleme mitsich. Die Gegenwart kann nicht zwischen Vergangenheit und Zukunft liegen (wenn Zeit eindimensional ist), da weder Vergangenheit noch Zukunft existieren, zumindest nicht mehr bzw. noch nicht. Würden aber Zukunft und Gegenwart in einer anderen (in der dritten?) zeitlichen Dimension bereits existieren, könnte man die Gegenwart ohne Probleme als Punkt exakt zwischen Vergangenheit und Zukunft definieren. Das würde aber u.U. bedeuten, dass alles vorbestimmt ist. Anders könnte es nur sein, wenn die Zukunft "leer" wäre, wie ein leerer Raum, nur eben "leere Zeit".
Aber das sind nur Speklationen, mir fehlt das physikalische Fachwissen, um derartige Ideen sinnvoll bewerten zu können.
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@ timeout und Gorm

Hier ist etwas für euch ,das mir passend erschien auf eure Erkenntnisse:

DR. LIJUN WANG'S EXPERIMENT, DAS DIE WISSENSCHAFTLICHE WELT IN ERSTAUNEN VERSETZTE

Dr. Lijun Wang und seine Kollegen vom NEC Forschungsinstitut an der Princeton Universität schockierten die wissenschaftliche Gemeinschaft, als sie die Resultate eines Experiments veröffentlichten, das sie im Jahr 2000 durchgeführt hatten.

Das Team schickte einen Lichtimpuls durch eine Cäsium-Kammer, die speziell für dieses Experiment entwickelt worden war.

In der Studie, für die ein extrem genaues Zeitmessungs-Instrumentarium benutzt wurde, kehrte der Lichtimpuls seine Phase um, bevor er in die Cäsiumkammer eintrat. Man stellte fest, dass der Lichtimpuls in demselben Moment in die Cäsiumkammer eintrat, nachdem er bereits wieder aus ihr ausgetreten war und bereits 20 Meter zurückgelegt hatte.

Mit anderen Worten, Wang stellte fest, dass der Lichtimpuls sich gleichzeitig an zwei verschiedenen Orten befindet, er hat die Cäsiumkammer bereits verlassen, bevor er in sie eintritt.

Raymond Chiao, Physikprofessor an der Universität von Berkeley, der das Experiment überprüft hat, stellt fest, dass die Resultate dieses Experiments eine unglaubliche Situation aufzeigen. Nach den Gesetzen der Physik kann nichts schneller als mit einer Maximalgeschwindigkeit von 300000 Kilometern pro Sekunde übertragen werden.

Für den Fall, dass die Ergebnisse von Wang’s Experiment bestätigt werden sollten, ist ein physikalisches Naturgesetz, das Gesetz von Ursache und Wirkung, das zusammengefasst werden kann mit “Die Ursache kommt vor der Wirkung”, nicht mehr länger gültig, denn bei diesem Experiment kommt die Wirkung vor der Ursache. Dies macht es möglich, dass ein Prozess endet, bevor er begonnen hat. Die Ergebnisse dieses Experiments machen klar, dass unser gewohntes Zeitverständnis revidiert werden muss.

Dr. Günter Nimtz von der Kölner Universität stellt fest, dass dies die Bestätigung dafür ist, dass “Information” schneller als das Licht übertragen werden kann.

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hier habt ihr noch 2 sehr interessante Links dazu !!

http://www.balance-online.de/texte/243.htm


http://abenteuer-universum.de/ftl.html

http://home.arcor.de/klaus.scharff/time/info1.html


denke den 1. Link sollte man am besten hier auf die Hauptseite posten.....oder macht ihr das mal wenn ihr den so gut findet wie ich selber!!
Bis dann

Dshubi
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Hallo Dshubi,

leider hast du dich damit nicht genauer befasst, sonst hättest du dir diesen Post gespart.
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Beiträge: 191, Mitglied seit 17 Jahren
Ich habe nicht mit dir gesprochen, sag mal was bist du denn für ein Unverschämter Tyran und folgst mir auf strich und Faden?
Ich möchte von dir gar keine Antworten mehr haben ab sofort, das wäre sehr sehr nett von dir.
IAußer wenn ich dich anschreibe, aber das werde ich sicher nicht mehr tun!
Du nimmst das alles echt zu ernst und ich will mit dir nicht diskutieren......von mir aus gebe ich dir mit allem Recht aber lass mich bitte in Ruhe.
Denke das ich das hier verlangen kann,denn ich möchte interessante Diskussionen führen, aber irgendwie kommst du da immer dazwischen.
Fühlst du dich hier als auserwählter der die Lügen der welt schützen soll oder bist du hier der Scheriff ?

Bitte lasse mich in Ruhe.
Danke im voraus.
Mag dich echt trotzdem aber wir beide sind wie Feuer und Benzin...man sollte es trennen.
Grins joke aber du weist was ich meine.

Dshubi
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